Delante de las reliquias de San Juan Bosco
 |
| El santo de los jóvenes en el centro del Aquelarre |
El 6 de Enero pasado, las reliquias de San Juan Bosco llegaron a la Catedral de Liverpool. Allí Mons. Tom Williams, obispo auxiliar de la diócesis, celebró una Misa para recibir los venerables restos.
Pero hubo una desagradable sorpresa. ¡Dicen que el cuerpo del santo se revolvía de asco y de santa ira dentro de su urna de cristal!. No es para menos, véanlo nuestros lectores.
(Al principio del video dice 6 de Enero de 2012, pero es un error)
Esta es la "iglesia" modernista que, gracias a Dios, se está muriendo por falta de vocaciones y de jóvenes.
La mayoría de los presentes en el grotesco y sacrílego espectáculo eran personas mayores. Los únicos jóvenes de entre 18 y 35 años presentes fueron los bailarines, quienes se retiraron antes de terminada la Misa y sin venerar las reliquias, los niños de una escuela que fueron a tocar la batería y los empleados de la orden Salesiana.
La mayoría de los presentes en el grotesco y sacrílego espectáculo eran personas mayores. Los únicos jóvenes de entre 18 y 35 años presentes fueron los bailarines, quienes se retiraron antes de terminada la Misa y sin venerar las reliquias, los niños de una escuela que fueron a tocar la batería y los empleados de la orden Salesiana.
Si alguien dudara acerca de que Mons. Williams esté en plena comunión con la Santa Sede, véase las seis velas y el crucifijo sobre el altar al modo en que son utilizados por el Papa. ¿A quien pretenderá engañar?
En su libro Introducción al espíritu de la Liturgia, el Cardenal Ratzinger ha dicho:
"Ahí donde el aplauso irrumpe en la Liturgia como un logro humano, se está frente a un signo seguro de que se ha perdido del todo la esencia de la liturgia, la cual ha sido sustituida por una especie de entretenimiento con fondo religioso" (Frase que aparece al final del video mostrado arriba)
Pero no nos asombremos: ¡Es esta la Primavera de la Iglesia! Al menos eso dicen los modernistas.
 |
| ¡En plena comunión con el Papa! |
 |
| Bailarinas revoloteando en plena Misa |
 |
| ¿Qué serán esos dibujos en el piso del presbiterio? |
 |
| ¡Qué San Juan Bosco interceda por el obispo! |
¡Por favor, deje su comentario!
190 comentarios:
Disgusting!. Revolting!
No me extraña nada de esto. Y lo que mas llama la atención ES QUE SON LOS VIEJOS los mas progres. Y todo porque quieren ser pendex, y lamentablemente NO TIENEN A CRISTO EN EL CORAZÓN, por eso hacen lo que hacen. Van a la Iglesia porque ya comienzan a vislumbrar la "Oficina de recepción" en el mas allá, entonces por las dudas...
El 8 de Enero se realizó la "fiesta del gaucho gil" en Mercedes, corrientes. La frutilla sobre el postre fue: que el párroco de la Iglesia BENDIJO esos muñecon que representan al tan mentado gaucho...y 200.000 giles de lechería "rindiendo homnenaje".Pero ojo, ellos no tienen la culpa...sino los Sacedotes que NO FORMAN A NADIE. Y bueno, si ni ellos están formados. También deprimente la "carta pastoral" del Obispo de Goya, Mons. Faifer sobre el gaucho. Tímida y tibia. Y claro, si él hace unos años asistió a la "fiesta (pagana) del gaucho". Realmente lamentable. Tengo ganas de denunciar esto al Nuncio, pero la verdad que no se si vale pena. Saludos en Cristo y en María.
A todos los modernitos :
antes de hablar de Mons Lefebvre,lavense la boca h de p....
criollo y andaluz
Ya me la lavé, y sigue siendo cismático...
Ahora se la van a lavar todos los que hablaron y hablan de Juan Pablo II (quien nunca fue excomulgado)??
Una verguenza que estos viejos estén en esa... en Argentina todavía hay muchos de ellos. ¿Y el Nuncio? No sé... Creo que necesita el Consejo de algún paisano suyo que conoce bien el paño. Dependerá de él que su presencia contribuya para bien o para mal al catolicismo argentino
Al anonimo de las 10:25
Tenes razon ,ahora me voy a lavar la boca para decir que Juan Pablo II ,tapo lo del cura mexicano de los legionarios de Cristo que abusaba de sus seminaristas ,o tapo la inmensa cantidad de curas y obispos invertidos que hacen que cada vez mas gente se aleja de la RELIGION VERDADERA ,que es la CATOLICA APOSTOLICA Y ROMANA .Dire tambien que esta "ecumania" que cunde ,tiene las iglesias vacias y se pueden escuchar curas negando la VIRGINIDAD de MARIA SANTISIMA o aprobando el matrimonio homosexual...
Si queres sigo ,con obispos que practicamente estan de "novios" y nadie les dice nada(en el mejor de los casos ,la novia es mujer ).
Podria seguir con el descalabro de la liturgia, con cantos profanos, con gente en las iglesias con vestimentas mas propias de una playa ......
....con mujeres dando la comunion,con ropa escotada....
Con que los mas chicos no saben bien a que religion pertenecen porque se les enseña ahora que son todas iguales....
Me voy a lavar la boca para buscar catequistas que sepan de lo que deben saber porque se les encomiendan almas muy inocentes y no tienen idea de lo que es el Catecismo...
Esta es la "nueva " iglesia de JP II... la de los seminarios vacios ...( salvo que sean los seminarios de los "cismaticos", que estan completos y no tienen lugar para albergar mas seminaristas )
Esta es la iglesia del Concilio, la iglesia del fin de los tiempos...
Que EL SEÑOR TODOPODEROSO se apiade de nosotros....
criollo y andaluz
"criollo y andaluz", si vos y yo sabemos sobre los casos de abuso, es porque tanto no se tapó, no te parece? Al contrario, me parece que desde JPII se tapa mucho menos que antes... Esa descripción tan alarmante que hacés, es la de la sociedad en la cual la Iglesia está inserta, y ese es precisamente el campo en el cual nos toca trabajar.
Eso sí, te aviso algo, no tiene nada de malo que una mujer oficie como Ministro Extraordinario de la Eucaristía, y la ropa escotada se resuelve con una toga, no quemando los documentos del CVII. Por otro lado, me muero por saber qué será un "canto profano" para vos, y si para entrar en esa categoría basta que se canten con guitarras, o que daten de menos de 50 años...
bochornoso, patético y asqueante, y después salen los que se atreven a criticar a la Fraternidad, esto se ha convertido en el mundo del revés, se llama bien al mal y mal al bien... creo que vemos con nuestros ojos lo que anunció el apostol San Pedro en su segunda carta Cap. II: "...entre vosotros habrá falsos doctores, que introducirán furtivamente sectarismos perniciosos, y llegando a renegar del Señor que los rescató, atraerán sobre ellos una pronta ruina. Muchos los seguirán en sus disoluciones, y por causa de ellos el camino de la verdad será calumniaod. Y por avaricia harán tyrafico de vosotros, valiéndose de razones inventadas: ellos, cuya condenación ya de antiguo no está ociosa y cuya ruina no se duerme."
al anonimo de 10 de enero de 2013 15:22, veo que ud. ignora lo que escribió el entonces Cardenal Ratzinger respecto al uso de la guitarra en la liturgia -en realidad no me extraña que los "progres" ignoren muchas de las cosas que señaló este papa cuando era prefecto del Santo Oficio (nombre que a los progres les da alergia y prefieren el "nuevo" porque es más "político" y no les da reminiscencias de persecusiones a los herejes, no vaya a ser cosa...), por otro lado me gustaría que me nombrase en que parte la Iglesia establece que manos no consagradas toquen la divina forma, además no veo porque usa el término "ministro extraordinario de la eucaristía" ya que "ellas" se han convertido en "ministras ordinarias" dado que reparten la divina forma en TODAS las misas, así que nada de "extraordinario/a".... Es para muchos más que obvio que para los "progres" nada es profano, porque para ellos en la iglesia de hoy corre el "vale todo" ...
Los cartujos siguen la misa en pie desde las sillas del coro , y cantan
a voces solas – viva et rotunda voce- .
El canto es robusto y austero ; a veces excesivamente sobrio y
recortado, conforme a las antiquísimas melodías de sus misales litúrgicos,
el Introito ; los Kiries , el Gloria...
Jamás admitió la orden los instrumentos músicos , ni siquiera
el acompañamiento del órgano. Es más ; el Capítulo de 1326 los
prohibió taxativamente . “ Sirvámonos de nuestra voz en tal forma
-se lee en los Statuta Antiqua – que produzca en nuestra alma
aquel inefable gozo que proviene del llanto y no aquellas emociones que resultan de los acordes de una música armoniosa , siendo como es la
ocupación del verdadero monje mas bien plañir que cantar.
Doce estampas cartujanas Antonio Gonzalez.
Ademas de ser una aberración litúrgica, bailan para el traste.
Se nota que el "talento" no se los dió Dios.
Los errores del MODERNISMO judeo-masónico, destrozan a la iglesia católica:
http://es.scribd.com/doc/117710187/Master-Plan-para-destruir-a-la-Iglesia-Catolica-Dr-Jeronimo-Dominguez
http://es.scribd.com/doc/117963739/La-oracion-del-Papa-Leon-XIII-a-San-Miguel-una-Profecia-sobre-la-futura-Apostasia-en-Roma
http://es.scribd.com/doc/119239324/LA-IGLESIA-y-EL-MUNDO-MODERNO-Julio-Meinvielle
http://es.scribd.com/doc/119235376/La-Iglesia-infiltrada-y-ocupada-por-sus-enemigos-obra-ampliamente-documentada-Jacques-Ploncard-D%E2%80%99Assac
http://es.scribd.com/doc/119143290/Complot-Judeo-Masonico-contra-el-Estado-La-Iglesia-y-La-Sociedad-Cristiana-RODOLFO-PLATA-LOPEZ
http://es.scribd.com/doc/118759921/La-Masoneria-dentro-de-la-Iglesia
http://es.scribd.com/doc/118428825/Breve-Examen-Critico-Del-Novus-Ordo-Missae-Ottaviani-Bacci
http://es.scribd.com/doc/118149557/El-SIONISMO-asesora-a-Benedicto-XVI-Joseph-Raztinger-Tauber
http://es.scribd.com/doc/118140545/La-Masoneria-un-enemigo-jurado-de-la-religion-Catolica-Demostracion-de-ello
http://es.scribd.com/doc/113310425/EL-PODER-OCULTO-DE-LA-MASONERIA-ARMA-JUDIA-DE-CONQUISTA-DEL-MUNDO
http://es.scribd.com/doc/113179850/COMPLOT-CONTRA-LA-IGLESIA-tomos-I-II-y-III-Maurice-Pinay
http://es.scribd.com/doc/110017132/%C2%A1ASIS-UN-ACTO-MASONICO
http://es.scribd.com/doc/106674547/LA-MASONERIA-Y-EL-CATOLICISMO-HEINDEL-MAX
http://es.scribd.com/doc/108905481/REVOLUCION-Y-CONTRA-REVOLUCION-Plinio-Correa-de-Oliveira
http://es.scribd.com/doc/106269159/La-verdad-de-lo-que-realmente-ocurrio-en-la-Iglesia-Catolica-despues-del-Vaticano-II
http://es.scribd.com/doc/106193389/El-judio-en-el-misterio-de-la-historia-Pbro-Julio-Meinvielle
http://www.slideshare.net/MurodelHonor/el-ltimo-papa-martin-malachin-15877280
http://www.slideshare.net/MurodelHonor/1-introduccion-15129955
http://es.scribd.com/doc/106183845/LOS-PAPAS-DEL-CONCILIO-VATICANO-II-Padre-Noel-Barbara
http://es.scribd.com/doc/119974097/Catecismo-Sobre-El-Modernismo-Segun-la-ENCICLICA-PASCENDI-de-SAN-PIO-X
El vicario de la Catedral de Mar del Plata . en la misa de sanacion que llegue de casualidad, sin saber, dijo que despues de un momento de silencio que pedía.. vendria la fiesta, la algarabía, y .... Jesus!
El verano pasado, en compañia de una de mis hijas arranqué las banderas del Partido Obrero que cubrían las rejas del atrio de la Catedral de Mar del Plata. NiMonseñor Ledesma ni el Obispo Marino ni ningún sacerdote se inmutaban ante el trapo rojo trotksita!. Tampoco se encuentra un confesor ni por casualidad durante las misas a pesar de que muchas decenas de sacerdote "vacacionan" en la Ciudad Feliz!. La invasión de mujeres asumiendo funciones como lectoras, ministras de la Eucaristía, e intérpretes de música melosa hace temer que dentro de poco pasarán a celebrar ellas también!
Es obvio que las mujeres no pueden celebrar, porque el Orden Sagrado está reservado a los varones, pero insisto con lo mismo que pregunté antes: cuál es el problema con que las mujeres lean, oficien como Ministros extraordinarios de la Eucaristía, o colaboren con los cantos de la misa? No es ninguna "invasión", ni nada que "temer", basta de paranoias absurdas y retrógradas! Acaso hay algo de malo en que los laicos participen de la Liturgia, en las formas previstas y autorizadas por la Iglesia?
Me gustaría hacer una aclaración y no lo tomen como fariseísmo.
Los ministros extraordinarios no lo son de la Eucaristía, sino de la Comunión. Trae menos confusión, me parece.
Sólo pueden tocar las sagradas especies manos consagradas, dijo Juan Pablo II en Domenica Cenæ. Ministros no debería haber, entonces, salvo quizá si fuera de necesidad absoluta. Pero creo que se hace abuso de eso hoy en día. Comulgan 30 fieles y ponen un ministro.
Por otro lado, el acolitado, es un semillero de vocaciones. Poner mujeres a servir en el altar, es la mejor punta de lanza que tienen los partidarios del sacerdocio femenino. Así se empieza.
No señor anónimo que dijo esto..."? Al contrario, me parece que desde JPII se tapa mucho menos que antes" no esto no es asi como ud dice..
con jp ii se dejó pasar mil cosas y se promocionó el comunismo con las ostpolitk que inficionó la iglesia con la teología de la liberación y hoy día los que nos gobiernan han recibido esa mala influencia, lo dijo la Virgen en Fátima que Rusia iba a esparcirá sus errores y jp ii no le importó que el comunismo se infiltrara en la iglesia dejó eso y muchísimo mas correr, y para el otro anónimo jp segundo se excomulgó solito
lean CIEN AÑOS DE MODERNISMO DE DOMINIQUE BOURMEAUD
Francisco si vale la pena denunciar eso al nuncio si puede por favor le ruego que lo haga.
Anónimo de las 12 de enero de 2013 01:53
Si hay problemas con las mentadas ministras y no es ninguna paranoia ni cosa de retrógrados querer que solo los sacerdotes toquen las sagradas formas. Hay problemas porque es un VERDADERO ABUSO imparable como una inundación de profanaciones que se derivan de eso pero ud como verdadero modernista no lo quiere ver.
Les recuerdo que la labor de los Ministros extraordinarios de la comunión (o de la Eucaristía) está contemplada y reglamentada por la Iglesia, entre otros documentos, en el Código de Derecho Canónico y en Immensae Caritatis.
Recuerdo una vez más: el Modernismo, doctrina condenada por Pio X en Pascendi, no tiene absolutamente nada que ver con la renovación litúrgica que siguió al CVII. No existe tal "Modernismo", es la Iglesia que decide cambiar, y no está mal. Al "Modernismo" lo crean, le dan forma y hasta lo agigantan los "Tradicionalistas" (otro injusto rótulo) al criticar los cambios en la Iglesia, pero lo cierto es que ni un "bando" ni el otro debería existir. No debería haber entre los bautizados otra cosa que "ser Iglesia". Sería bueno que nos diéramos cuenta de que esta lógica de "oposición eterna", de "dicotomía pseudosanta", de "guerra justa contra el enemigo" es una de las cosas que más ha perjudicado a la Iglesia en los últimos 40 años, y que sin duda alguna les hace el juego a los verdaderos enemigos de la Iglesia, y créanme que no hablo de judíos y masones, hablo más bien del relativismo materialista, del vaciamiento total de la fe y los valores en la vida de la gente, hablo del consumismo y de toda la basura que se nos vende desde los medios de comunicación. Ese es el verdadero enemigo, y no estas chicas que bailan (muy respetuosamente, por cierto) en honor a un Santo, y cuya única finalidad es colaborar en la Liturgia y ser un canal más para la oración de esa Comunidad.
Bailan tan respetuosamente que una de ellas se revuelca lúbricamente por el suelo y, además, lenvantando sus piernas muestra los calzones.
¡Muy adecuado para la Santa Misa!
El Modernismo está en hacer lo que se les viene en ganas, no lo que mandan las rúbricas. No se pude hacer lo que no está autorizado por la Iglesia.
Inmensae caritatis
2º El código establece que para que un ministro extraordinario ejerza su función no debe haber presente en la paroquia ningún ministro ordinario (obispo, presbítero, diácono). Se está refiriendo principalmente a que aunque un sacerdote esté presente en la parroquia realizando otra tarea y le resulte incómodo o dificultoso acudir a repartir la Comunión, debe hacerlo. Tal incomodidad o 'dificultad' no justifica que salga un m
inistro extraordinario: debe salir el sacerdote aunque le resulte difícil o incómodo.
* Si no hay un acólito instituido. La Instrucción Immensae caritatis de 1973 (apartado 1, artículo IV) ya citada, da un criterio: se debe escoger POR ESTE ORDEN: un lector, un seminarista mayor, un religioso varón, una religiosa, un catequista, un varón o una mujer.
HABIDA CUENTA DE ESTAS NORMAS Y CONTRASTANDO CON LO QUE SE VE EN LA REALIDAD SALVO EXCEPCIONES como en la Parroquia Nuestra Señora de la Inmaculada Concepción de Bella Vista, ¿no hay arbitrariedad y abuso en la aplicación de la misma?.
Gracias Teólogo rioplatense por su aclaración
Una "media verdad", también es una mentira... Immensae Caritatis también dice esto (sobre los Ministros Extraordinarios de la Comunión):
"Pueden desarrollar este mismo encargo también cuando, a causa de la numerosa participación de fieles que desean recibir la sagrada Comunión, la celebración eucarística se prolongaria excesivamente por insuficiencia de ministros ordinarios"
Por supuesto, se dice claramente que deben evitarse los excesos, como cuando establece:
"Para no provocar confusiones han de ser evitadas y suprimidas algunas prácticas que se han venido creando desde hace algún tiempo en
algunas Iglesias particulares, como por ejemplo:
— la comunión de los ministros extraordinarios como si fueran concelebrantes;
— asociar, a la renovación de las promesas de los sacerdotes en la S. Misa crismal del Jueves Santo, otras categorías de fieles que renuevan los votos religiosos o reciben el mandato de ministros extraordinarios de la Comunión.
— el uso habitual de los ministros extraordinarios en las SS. Misas, extendiendo arbitrariamente el concepto de « numerosa participación »."
Esto es para que se vea que, si es que hay abusos, claramente esto no es responsabilidad de la Iglesia y de sus normas, sino de quienes incurren en ellos.
Afortunadamente, en las misas a las que asisto siempre hay mucha gente, por lo cual la participación de miembros de la Comunidad (hombres y mujeres, por supuesto) como Ministros Extraordinarios de la Eucaristía, es bienvenida y celebrada.
Estos modernistas fariseos que nos enrostran inmensa caritatis no se dan cuenta que, aunque legal el documento, igual roma y ellos tienen inmensa caritaris con cualquieras menos con EL SACROSANTO CUERPO DE CRISTO que sacan a diestra y siniestra los mentados ministros y ministras. Por mas legal que sea es un abuso de autoridad de roma que hace mucho viene abusando de su autoridad cambiándolo todo en lugar de conservar el DEPÓSITO DE LA FE.
¿¿¿ASI QUE EL MODERNISMO NO TIENE NADA QUE VER CON LA "RENOVACIÓN LITÚRGICA"??? jajjaja no me diga que gracioso...
Pues ¡Si! es responsabilidad de la iglesia abrirle la puerta graciosamente al error y luego querer frenar con documentitos la avalancha de abusos.
Por supuesto! No importa lo que diga Roma, no importa lo que haga Roma, mientras no esté "a nuestro favor", no importa lo que digan los Modernistas, lo que diga el Papa, o lo que no diga ninguno, en definitiva tampoco importa si hay un Papa o no, o si el Magisterio está vacante o, en el mejor de los casos "ocupado", porque su autoridad la respetamos si y solo si dice lo que nosotros decimos que es Tradición. Tampoco importa la Iglesia, porque en definitiva esta no es la Iglesia, la Iglesia es lo que nosotros creemos que es la Iglesia, y lo que nosotros leemos en los documentos que nosotros sabemos que están bien, porque emanaron de lo que nosotros sostenemos que era la Iglesia. Después de Pio XII se terminó la Iglesia, se envenenó con el "humo de Satanás" (a lo mejor vino de algun asadito que hicimos, pero bueno, no importa). Tampoco importa el hermano, si tiene necesidades de todo tipo, no es mi problema. Lo que importa es que yo pueda seguir yendo a la misa en latín, porque eso honra a Dios mucho más que lo que hacen los "modernistas", que solo hacen asistencia social... Que todo permanezca igual, que nada cambie, que nada se renueve, a ver si todavía algo de lo que venimos haciendo y conservando desde siempre tiene que cambiar, y nos damos cuenta de que tenemos que hacer algo diferente, de que somos limitados y de que estamos insertos en un mundo al cual tenemos la misión de cambiar y de llevar a Dios, misión que difícilmente logremos si el mundo se mueve y nosotros seguimos enterrados en el mismo lugar, pero no importa, el cambio, lo nuevo, lo diferente es el enemigo, y como tal, hay que combatirlo, hay que hacerle la "guerra santa" hasta destruírlo, a ver si todavía cambiamos y morimos, y terminamos resucitando con Cristo... Soberbia, estupidez y en el fondo tanto miedo!!!
para el anonimo de 12 de enero de 2013 17:30, veo que intenta tomarse livianamente la afirmación de que el "humo de satanás" ha penetrado por las ventans de la Iglesia -más que por las ventanas entró por la puerta- y mezcla los tantos, ¿que tienen que ver los indigentes en todo esto? por si lo ignora grandes Santos como Juan Bautista de Lassalle, José de Calasanz, Juan Bosco y tantos otros a través de los siglos se han ocupado de los indigentes y pobres de diversa condición sin meterse con la doctrina ni la liturgia, además si mud. cree que el problema pasa por el latín es que se ha metido a opinar en algo que no entiende, como muy bien señalaron el Cardenal Ottaviani y Bacci lo que se ha pervertido es el espiritu de la liturgia y la ""Lex orandi, lex credendi" y el hecho de que han pervertido el espiritu lo atestiguan sus propias palabras "que nada cambie, que nada se renueve", uds. los modernistas no entienden nada del tema en cuestión evidentemente y lo leen todo en las claves que con toda clarividencia condenaron los papas anteriores del CVII. Ya otros amigos en la fe de siempre de la Iglesia han posteado hasta el cansancio respecto a estos temas, entiendalo de una vez por todas no existe "lo nuevo" en terminos de la revelación, sólo existe expresar de un modo acorde a las circunstancias del siglo el mismo deposito de la fe que se cerró con el ultimo de los apóstoles. Lo que aquí se discute es justamente lo opuesto, se discute que por el "amor a la novedad" se desprecia el deposito de la fe pretendiendo que la Iglesia baile al ritmo de los cambios del mundo que ignora a Dios y que le rechaza cuando alguien osa predicar a Cristo, ese mundo "enemigo de Dios" y su "espíritu" es lo que han introducido en la Iglesia los "fanáticos de la novedad", como si algo nuevo -per se- fuera algo bueno. Nada tiene que ver saberse limitado con meter dentro de la iglesia el espiritu mundano, además no me venga con que "a ver si todavía cambiamos y morimos, y terminamos resucitando con Cristo." nuestro deber es conservar intacto el depóstio de la fe tal como nos recomiendan los apóstoles para la salvación nuestra y de los que vendrán y creerán en Cristo, si ud. quiere cambiar y ser otra cosa diferente a un católico es su problema, si no soporta las cosas inamovibles y eternas "Cristo es el mismo ayer, hoy y lo será por siempre", dediquese a la ciencia que allí todo es provisorio y hace mucho que la verdad no es tema de investigación para ella. Por si no se dió cuenta estamos inmersos en un medio virtual tanto ud. como nosotros y no lo veo a ud. manejandolo con mejor maestría. El problema es el nivel de confusión que uds. los progres tienen y no es de extrañar, el modernismo es la conjunción de las herejías y una de sus características es la multiformidad, casi se diría que es el enemigo soñado o recomendado por los estrategas orientales, un enemigo cuyo rostro no puede describirse con precisión ni identificarse claramente, algo así como el Tao. Por lo tanto enemigo de la iglesia más peligroso que todos los anteriores
-sigue para el anónimo de 12 de enero de 2013 17:30- y por si no le queda claro lo que Dios piensa a través de sus santos sobre el mundo, se lo pondré en palabras de San Luis María Grignion de Montfort en su obra "Carta a los amigos de la Cruz": "Mis queridos Amigos de la Cruz, ¿sois vosotros
por vuestras acciones lo que significa vuestro grandioso
nombre? ¿O al menos tenéis un auténtico deseo y una verdadera voluntad de venir a serlo, con la gracia de Dios, a la sombra de la Cruz del Calvario y de Nuestra
Señora de los Dolores? ¿Usáis los medios necesarios para conseguirlo? ¿Habéis entrado en el verdadero camino de la vida (Prov 6,23; 10,17; Jer 21,8), que es la vía estrecha y espinosa del Calvario? ¿O es que camináis, sin daros cuenta, por el camino ancho del mundo, que conduce a la perdición (Mt 7,13-14)? ¿Ya sabéis que existe una vía que parece derecha y segura para el hombre,
pero que lleva a la muerte (Prov 14,12)?
[6] ¿Sabéis distinguir bien entre la voz de Dios y de su gracia, y la voz del mundo y de la naturaleza? ¿Escucháis claramente la voz de Dios, nuestro Padre bueno, que, después de haber maldecido tres veces a cuantos
siguen los deseos del mundo, «¡ay, ay, ay de los habitantes de la tierra!» (Ap 8,13), os llama con todo amor, tendiéndoos los brazos, «¡apartáos, pueblo mío!» (Núm
16,21; Is 52,11; Ap 18,4), pueblo mío elegido, queridos Amigos de la Cruz de mi Hijo; apartáos de los mundanos, que han sido maldecidos por mi Majestad, excomulgados
por mi Hijo (+Jn 17,9), y condenados por mi Espíritu Santo (+16,8-11)?
¡Cuidado con sentaros en su pestilente cátedra! ¡No acudáis a sus reuniones! ¡No vayáis por sus caminos (Sal 1,1)! ¡Huid de la inmensa e infame Babilonia (Is
48,20; Jer 50,8; 51,6.9.45; Ap 18,4)! ¡No escuchéis otra voz ni sigáis otras huellas que las de mi Hijo bienamado! Yo os lo di para que sea vuestro camino, vuestra verdad, vuestra vida y vuestro modelo: «escuchadle» (Mt 17,5;
2Pe 1,17). ¿Escucháis a este amable Jesús? Cargado con su Cruz,
os grita: ¡«venid detrás de mí» (Mt 4,19), y seguidme, que «quien me sigue no anda en tinieblas» (Jn 8,12)!
«¡Animo!: yo he vencido al mundo» (16,33).
Respecto de su juicio temerario acerca de los tradicionalistas -le guste o no le guste el apelativo- " Soberbia, estupidez y en el fondo tanto miedo!!!" ya le ha respondio el mismo Cristo en las palabras del Santo, todos somos pecadores y limitados, y todos resucitaremos, pero no para lo mismo, "unos resucitarán para la vida y otros resucitarán para vergüenza y confusión eterna", si esto no lo mueve a una saludable prudencia y al santo temor de Dios (uy cierto, esta palabra uds. no la quieren nombrar pues para uds. Dios es "buenudo" y se banca cualquier cosa) es que no va ud. por el camino correcto para la salvación.
Señores, realmente no entiendo, no se dan cuenta de que en la Hostia Consagrada, esta Dios, es que acaso no CREEN, que ahí esta Cristo Crucificado, es que acaso no se dan cuenta que uno teniendo tantos pecados encima, y aun así tantas veces nos perdona, y sigue perdonando Dios, ya me da cosa acercarme a Comulgar, por temor a que se me haya olvidado confesar algún pecado, y hay gente que quiere e insiste con manosear a Cristo. Realmente , no les da cosa, ¿TOCAR A DIOS CON SUS PROPIAS MANOS?,¿ que soy el único loco que le tiene respeto y temor a Dios, creador de todas las cosas, visibles e invisibles, que premia a los buenos y castiga a los malos?, ya estoy harto de los ministros de la comunión, son esas personas que necesitan sentirse como que ayudan con la Iglesia, cuando no es necesario, hay 30 personas en misa, y ponen 4 ministro/as mas el cura, que seguramente es el 1ro en retirarse, a limpiar los copones, y el cáliz, para terminar más rápido seguramente.
Y obviamente, tampoco entiendo a esas personas que comulgan en la mano, o sea están dementes?, que ya no es solo que no entienden que están recibiendo a Dios, sino que además, con cada pecado que nosotros cometemos, lo estamos crucificando, una y otra vez a Cristo, y aun así, hay gente que se atreve a tocarlo?
Realmente, a mi, personalmente, me daría mucha cosa tocar a Dios con mis propias manos, aunque sea el último recurso, y hasta diría que no lo haría, por el respeto que se merece, que es muchísimo más del que yo le puedo dar.
es elogiable el amor a Dios, pero si le da cosa tocar a Dios con la mano..digo.. por qué con la boca no le da cosa? es acaso su boca mas pura que su mano?pregunto...sin ofender.
El comentario de CORSARIO NEGRO, no es seguramente el escrito de un teologo, pero en palabras simples y entendibles,dijo un monton de VERDADES a las que adhiero plenamente, en mi caracter de CATOLICO DE A PIE.....
parece que los "genios" post-concilio, que dicen monton de cosas incomprensibles no pueden definir tan claro el tema de los ministros y la comunion en la mano.
Mis saludos ,CORSARIO NEGRO, y te aclaro que no sos el unico "loco" que piensa asi, gracias a DIOS TODOPODEROSO ,no sos el unico.
criollo y andaluz
Corsario (y marcos), todo eso también podría aplicarse a un sacerdote. Con ese criterio, nadie podría tocar la hostia consagrada ni para recibir ni para dar la Comunión. Yo también soy un "católico de a pie". No justifico ningún abuso (tampoco los conozco de primera mano, nunca los he presenciado), pero si en la práctica se aplica lo establecido por la Iglesia, el Ministerio Extraordinario de la Eucaristía es otra valiosa forma de participación de los laicos en la Liturgia.
Quis, el mensaje de las 17:30 de ayer fue una respuesta al de las 16:56, que básicamente sostenía lo mismo que dice Fellay: es decir “no puedo estar con Roma, ni reunirme con Roma, mientras Roma no diga lo mismo que yo digo”. O sea, en qué quedamos? Estamos dentro o fuera de la Iglesia? Es la misma historia de siempre, el sino de los (así llamados) “tradicionalistas”, que dicen sostener lo que dice la Iglesia, pero desde afuera de la Iglesia, y en oposición a la Iglesia, y es lo mismo en lo que caes en tu comentario cuando hablás de “la fe de siempre de la Iglesia”, que no es otra que la misma Fe de hoy, eso no cambió ni va a cambiar. No es “el cambio por el cambio”, la renovación no es un fin, es un medio. Y la Tradición tampoco puede ser un fin, tiene que ser un medio, y me parece que esto es lo que no entiende quien escribió el mensaje de las 16:56. Por supuesto que no se trata solo de los indigentes, claramente mi comentario presenta una posición llevada al extremo, precisamente para resaltar lo absurdo de la posición del mensaje de las 16:56, de una cerrazón también extrema, ridícula. Con respecto al resto de las cosas que decís, tengo claro que muchos santos se han ocupado de las necesidades de los indigentes sin plantear cambios en la doctrina ni en la liturgia. La diferencia es que acá los cambios los dispone la misma Iglesia, y hay un sector que no los acepta, y tacha a otro sector (así llamado) “progre” de que solo hace asistencia social, lo cual no es cierto. De nuevo, mi comentario plantea una posición extrema para resaltar el absurdo al cual estoy respondiendo. Lo de los (así llamados) tradicionalistas no es “temor de Dios”, simplemente es miedo a lo desconocido, a lo nuevo, a lo que cambia lo establecido, y lo supera, porque sin cambiar su esencia, respetándola, adapta su aplicación a una nueva realidad, haciéndolo más claro y accesible para todos los que, necesariamente, tenemos que vivir en la realidad del mundo de hoy. Y por último, hablando del mundo al que llamás “enemigo de Dios”, no niego que muchas veces en el mundo haya personas, tendencias, países, filosofías, corrientes de pensamiento y acción, que se comporten como enemigos de Dios, pero precisamente ese mundo es lo que tenemos que cambiar, tenemos que hacer que vaya hacia Dios, y tenemos que hacerlo unidos como Iglesia, aferrándonos a la doctrina, a los dogmas y a los valores y principios, pero insertos en el mundo, no podemos cambiarlo desde el rechazo absoluto, sin abrazarlo.
"Una media verdad es una mentira" es una provocación insolente. Interesó destacar el núcleo esencial de la norma frente al cual se destaca la realidad penosa de los abusos y las arbitrariedades que es lo que interesa corregir, aunque duela. Son estos señalamientos, por otra parte, uno de los servicios que Página Católica presta a nuestra Santa Madre Iglesia.
Al anónimo inmediatemente anterior (harían bien si se pusieran un nombre o nick los anónimos):
Me parece que Mons. Fellay no ha dicho que arreglarán con Roma cuando ésta diga lo que él dice, sino cuando vuelva a la Tradición.
Pero puntualmente en su entrevista de Ontario ha dicho que solamente cuando el Papa se convenza de la necesidad de la Tradición, se podrá arreglar el asunto.
Es decir, es un hecho que el Santo Padre está presionado por fuerzas poderosas intra y extra eclesiales que no aceptan de modo alguno que se le dé solución canónica al problema de la fraternidad.
Para desafiar ese poder y enfrentar las represalias debe el Papa estar muy convencido de que se necesita a los Tradicionalistas en esta hora.
Creo que eso es lo que dijo Fellay.
Por otro lado, al mundo no hay que abrazarlo, sin antes exorcizarlo y convertirlo. Y sino, como dijo el padre Castellani, comentando los dichos de un tal Tontón Nagui que proponía que la Masonería y el Cristianismo se abracen y besen, si no se arrepiente el mundo, nada de besos ni abrazos.
Saludos.
Al anonimo del 13 de enero 11:12
Nadie debiera tocar con sus manos las Sagradas Formas ,si esas manos no estan consagradas (ni para dar,ni para recibir ),es un elementalisimo respeto que debemos tener, si creemos firmemente que "eso" que recibimos es el mismisimo CUERPO y SANGRE de NUESTRO SEÑOR.
Por otro lado, me dices que no justificas ningun abuso, pero que nunca los has visto.Te creo, pero si vas a cualquier misa ,en el lugar que quieras, encontraras cantos e instrumentos profanos mas propios de una fiesta que de un lugar sagrado.El ministerio extraordinario de la Eucaristia ,como lo han dicho anteriormente ,se encuentra en cualquier misa donde hay 30 personas y 4 o 5 ministros dando la comunion...¿para que ?, para ahorrar 2 o 3 minutos al celebrante ???
Me hablas de la participacion de los laicos en la liturgia, y la pregunta es la misma: ¿para que ? aparte de las lecturas y ayudar al celebrante (como los antiguos monaguillos),para la SANTA MISA estan los sacerdotes , y los "de a pie" como vos y como yo, vamos a encontrarnos con el CREADOR ,en ese corto tiempo ,tratando de darle a nuestras pobres almas (la mia ,seguro lo es ) un momento sublime ,que mucho necesitamos.
El comentario de Corsario Negro, me parecio de una claridad absoluta y si analizas cada frase, creo que son de una sencillez abrumadora ,pero que dicen lo que un tratado de teologia no podria definir mejor.
Te saludo en CRISTO NUESTRO SEÑOR
criollo y andaluz
"Interesó destacar", por mi parte, que Immensae Caritatis no decía solo lo que fue citado, y que precisamente la parte que no se citó es la que da motivo a la presencia de Ministros Extraordinarios en la mayoría de las Parroquias. "Interesó" presentar una posición que, a diferencia de la mayoría de las que se presentan en este sitio, no fuera extrema y horrorizada, y se rasgara las vestiduras por la presencia de laicos y laicas colaborando con la Liturgia de este modo. Insisto, si solo decimos media verdad, estamos mintiendo, aunque duela...
La Iglesia está convencida de la necesidad de la Tradición, el que no está convencido de que la Tradición sea lo que dice la Iglesia es Fellay, porque al parecer tiene una versión propia, que a su vez dice que no es propia, porque dice que es la de la Iglesia "de siempre", pero lo que no acepta, en su soberbia, es que esta Iglesia es la "de siempre", y que, desde siempre y para siempre, es la Iglesia quien puede y debe decir qué es la Tradición. Fui claro?
1ro antes que nada, le agradezco criollo y andaluz por los comentarios anteriores, y si, es muy cierto, no soy ningún teólogo, apenas si he leído algunos que otros libros de religión, pero gracias Dios he recibido una buena formación, y de apoco se va acrecentando. Me alegra saber que no soy el único loco jaja.
Al anónimo que me puso porque no me da cosa tocar a Cristo con la boca, le contesto de la siguiente manera aunque algunos dicen que no se contesta con otra pregunta, ¿existe algún otro método litúrgico, que acerque tanto a Dios como la Comunión?, la contestación es más que obvia que no, entonces porque se que Dios esta ahí, y que es infinitamente misericordioso, es que voy a recibirlo, y si bien mi boca es cierto que tiene también múltiples pecados, le pregunto, ¿una persona que comulga en la mano, ¿digiere con la mano?, o ¿de la mano se la lleva a Cristo a la boca?, como la respuesta también es obvia, ¿porque tendría la necesidad de tocar con mi cuerpo pecador, más de lo necesario? Dejemos que el sacerdote me siga entregando la comunión como corresponde, él si esta autorizado a dicha actividad, porque no por nada tiene las manos consagradas, yo tengo mis manos llenas de pecados. Y si bien es cierto, el sacerdote también tiene pecados, él tiene la potestad de dicha actividad, porque por algo se le consagran las manos al momento de su ordenación.
2do, señor anónimo del 13 de enero 16:16, (me huele que devuelta C encubierto), y al anterior anónimo del mismo día a las 11:12, que no me extrañaría que sea el mismo, les digo algunas cosas
¿Qué necesidad tiene el laico de participar en la misa de esa forma?, o sea, si quería ser ministro de la comunión se hubiese hecho sacerdote, el sacerdote, para consagrar a Cristo necesita hacer un cursito de 8 años como mínimo, no es que es cualquiera, aunque como ya aclare alguna vez, me he encontrado con seminaristas que a pesar de tener 2 años de seminario no sabia los 10 mandamientos, así que me pregunto ¿Qué es lo que le enseñaron en esos 2 años?, porque si no sabia los 10 mandamientos, me imagino que aunque sea, algo de liturgia le habrán enseñado. Y para demostrarle el poder que tiene un sacerdote, que un laico no lo tiene, le cuento la anécdota de San Francisco de Sales, el cual podía ver a su Ángel de la Guarda, y siempre lo veía caminar delante de él, y siempre que había una puerta, San Francisco lo dejaba pasar 1ro a su Ángel, el cual pasaba, ahora, el mismo día de su ordenación como sacerdote, al momento de retirarse a la sacristía, se noto como San Francisco se trababa en la puerta como si estuviera discutiendo, y después conto, que era con su Ángel de la Guarda, que se negaba a pasar 1ro, debido a que San Francisco, ya tenia el poder de Consagrar a Cristo y tenerlo en sus manos, cosa que ellos no pueden hacer, y desde ese momento siempre estuvo atrás de él. Y me vienen a decir que quieren comulgar en la mano, por favor, no sean sacrílegos, que hasta los ángeles reconocen el poder que tiene un sacerdote por el hecho de tener las manos consagradas. Que no es lo mismo que un ministro "EXTRAORDINARIO" de la comunión, el cual debería ser utilizado para casos de extrema necesidad, y no de que uuyy, hay 30 personas, pongamos 4 ministros, para que encima seguramente vayan a comulgar 10, porque nunca hay sacerdotes confesando. A ese ministro realmente se lo tendría que utilizar, cuando no hay sacerdotes en algún pueblo, y bueno el sacerdote más cercano esta a una distancia considerable, bueno, para darle a una persona enferma para que pueda irse con Dios, es entendible, pero no porque hay mucha gente, eso es ya vagancia y pereza del sacerdote, que no quiere cumplir con su deber.
Violenta mi inteligencia y mi sensibilidad no poder comulgar de manos consagradas y de rodillas. Si embargo lo acepto. No me rasgo las vestiduras por "la colaboración de laicos y laicas en la liturgia de este modo" pero rechazo que pudiendo , como me consta, no se respete el Orden de la norma, lo cual es una arbitrariedad y un abuso.
Sr Corsario Negro :la anecdota de San Francisco de Sales ,es, como todos sus comentarios, de una claridad de conceptos absoluta.Lo saluda en Cristo Nuestro Señor
criollo y andaluz
ADEMÁS DE QUE LOS MINISTROS DE LA EUCARISTÍA NO SE HACEN LA NECESARIAS ABLUCIONES ASI QUE TOCAN DE TO-DO LUEGO DE TOCAR EL SACROSANTO CUERPO DE CRISTO!!!!!!!!!!!!!!!
CUANDO VAN A ENTENDER ESTOS MODERNISTAS DEL DEMONIO QUE NO NOS RASGAMOS LAS VESTIDURAS SINO QUE NOS INTERESA QUE SE TRATE BIEN EL SACROSANTO CUERPO DE CRISTO Y QUE TOQUETEARLO Y MANOSEARLO NO ES EL TRATO QUE SE MERECE NUESTRO SEÑOR!!!
EN EL "NO ME TOQUES" QUE LE DIJO A LA MAGDALENA EL DÍA DE SU RESURRECIÓN BASO EL HECHO DE LA COMUNIÓN EN LA BOCA Y QUE SOLO LO TOQUEN SUS UNGIDOS.
EL MISMO NOS LO ESTÁ DICIENDO A TRAVÉS DE LAS ESCRITURAS, MODERNISTAS DEL DEMONIO ENTIÉNDANLO, PONEMOS EL GRITO EN EL CIELO PUESTO QUE ROMA NO SE PREOCUPA POR LOS DETALLES.MAS ALLÁ DE SUS DOCUMENTITOS ELLOS ESTÁN MUY ENTRETENIDOS EN DIRIGIR LA IGLESIA COMO SI FUERAN GERENTES DE UNA MULTINACIONAL
Claro, con manotear y manosear pibes alcanza, no?
ASI ES CORSARIO NEGRO, QUE SEAN MINISTROS EXTRAORDINARIOS PARA ESOS CASOS EXTRAORDINARIOS DE ENFERMOS BIEN PREPARADOS PARA RECIBIRLO, NO PARA LO QUE ME HE ENTERADO QUE SE LO LLEVAN A PERSONAS QUE AL RATO SALEN A HACER OTRAS COSAS O QUE SE LO LLEVAN A PERSONAS CON QUIENES SE QUEDAN CONVERSANDO O MIRANDO UNA NOVELA Y LA TECA CON EL SANTÍSIMO EN LA MESITA ESPERANDO QUE ESA PERSONA SE DIGNE RECIBIRLO; O CASOS DE POR COMODIDAD DEL MINISTRO VAN A SACAR LA HOSTIA EL DÍA ANTERIOR Y LO TIENEN TODA LA NOCHE EN SU CASA, Y COMO ESTOS EJEMPLOS DE ABUSOS MIL MILLONES MAS...
IDIOTA ANÓNIMO 14 de enero de 2013 08:37
VAYASE A LA REVERENDA M.... COMO DE COSTUMBRE LES MOLESTA QUE LES DIGAMOS LA VERDAD Y TIENE QUE DESVIAR EL TEMA.... IDIOTA
MANOSEAR A LOS PIBES TIENE EL MISMO ORIGEN DE MANOSEAR A DIOS ASI QUE ES PARTE DE LO MISMO ANÓNIMO IDIOTA
Pero con la diferencia de que los pibes existen...
¿Y que? ¿Acaso Dios no EXISTE?, que comentario raro el suyo anónimo , demuestra claramente que no cree que Dios está en la Eucaristía, y obviamente que si para usted Dios no esta en la Eucaristía, para usted es un mísero pedazo de pan, el cual de seguro es un símbolo, un mero símbolo que bueno expresa que somos una comunidad, como nos dicen los curas de ahora, (para no decir progres, porque sino me van a saltar que no existen, y no se que otra cosa rara), ahora digo yo, si es un mero símbolo, ¿por que no eligen algo más rico?, yo que se, un asadito con un tinto me gusta más, si total es un símbolo para indicar que son parte de la "comunidad cristiana".
Realmente, abran los ojos, y dense cuenta que en la Eucaristía esta Dios y no solo lo digo yo, lo dice el Consilio de Trento
"Decreto sobre el sacramento de la Eucaristía
El sacrosanto, ecuménico y universal concilio de Trento, reunido legítimamente en el Espíritu Santo, presidiendo en él los mismos legados y nuncios de la Santa Sede Apostólica, si bien, no sin peculiar dirección y gobierno del Espíritu Santo, se juntó con el fin de exponer la verdadera y antigua doctrina sobre la fe y los sacramentos y poner remedio a todas las herejías y a otros gravísimos males que ahora agitan a la Iglesia de Dios y la escinden en muchas y varias partes; ya desde el principio tuvo por uno de sus principales deseos arrancar de raíz la cizaña de los execrables errores y cismas que el hombre enemigo sembró [Mt 13, 25 ss.] en estos calamitosos tiempos nuestros por encima de la doctrina de la fe, y el uso y culto de la sacrosanta Eucaristía, la que por otra parte dejó nuestro Salvador en su Iglesia como símbolo de su unidad y caridad, con la que quiso que todos los cristianos estuvieran entre sí unidos y estrechados. Así, pues, el mismo sacrosanto Concilio, al enseñar la sana y sincera doctrina acerca de este venerable y divino sacramento de la Eucaristía que siempre mantuvo y hasta el fin de los siglos conservará la Iglesia Católica, enseñada por el mismo Jesucristo Señor nuestro y amaestrada por el Espíritu Santo que día a día le inspira toda verdad [Jn 14, 26], prohíbe a todos los fieles de Cristo que no sean en adelante osados a creer, enseñar o predicar acerca de la Eucaristía de modo distinto de como en el presente decreto está explicado y definido.
Continua...
Sigue...
Cap. 1. De la presencia real de Nuestro Señor Jesucristo en el santísimo sacramento de la Eucaristía
Primeramente enseña el santo Concilio, y abierta y sencillamente confiesa, que en el augusto sacramento de la Eucaristía, después de la consagración del pan y del vino, se contiene verdadera, real y sustancialmente [Can. 1] nuestro Señor Jesucristo, verdadero Dios y hombre, bajo la apariencia de aquellas cosas sensibles. Porque no son cosas que repugnen entre sí que el mismo Salvador nuestro esté siempre sentado a la diestra de Dios Padre, según su, modo natural de existir, y que en muchos otros lugares esté para nosotros sacramentalmente presente en su sustancia, por aquel modo de existencia, que si bien apenas podemos expresarla con palabras, por el pensamiento, ilustrado por la fe, podemos alcanzar ser posible a Dios y debemos constantísimamente creerlo. En efecto, así todos nuestros antepasados, cuantos fueron en la verdadera Iglesia de Cristo que disertaron acerca de este santísimo sacramento, muy abiertamente profesaron que nuestro Redentor instituyó este tan admirable sacramento en la última Cena, cuando, después de la bendición del pan y del vino, con expresas y claras palabras atestiguó que daba a sus Apóstoles su propio cuerpo y su propia sangre. Estas palabras, conmemoradas por los santos Evangelistas [Mt 26, 26 ss.; Mc 14, 22 ss.; Lc 22, 19 s] y repetidas luego por San Pablo [1 Co 11, 23 ss.], como quiera que ostentan aquella propia y clarísima significación, según la cual han sido entendidas por los Padres, es infamia verdaderamente indignísima que algunos hombres pendencieros y perversos las desvíen a tropos ficticios e imaginarios, por los que se niega la verdad de la carne y sangre de Cristo, contra el universal sentir de la Iglesia, que, como columna y sostén de la verdad [1Tm 3, 15], detestó por satánicas estas invenciones excogitadas por hombres impíos, a la par que reconocía siempre con gratitud y recuerdo este excelentísimo beneficio de Cristo."
Y según tengo entendido, ningún otro concilio, encíclica, u otra cosa, niega esto. Pero si hay sacerdotes y obispos que lo niegan, ¿Qué será de la Santa Iglesia, si los miembros están corrompidos?
Corsario, yo soy el que hablé en contra de los rótulos de "progresismo" o supuesto "modernismo", e incluso del "tradicionalismo, y lo hice, entre otros motivos, por aquello que dice San Pablo en su primera carta a los cristianos de Corinto, aquello de que no es cuestión de "ser de Pablo, o de Apolo, o de Cefas", sino simplemente de "ser de Cristo". Para mí es cuestión de "ser Iglesia", y no de crear bandos antagónicos y pseudo-enemigos. Claramente, los comentarios de las 8:37 y de las 8:42 fueron escritos por alguien que no cree en Dios, y mucho menos en la Iglesia, y que ha entrado en "la fácil" de meter todo en la misma bolsa y hacer una crítica destructiva de la Iglesia por los casos de abusos de menores perpetrados por sacerdotes (condenables, claro está, pero igual de condenables que cualquier otro caso similar). Más allá de esto, no conozco ningún sacerdote u obispo que se encuentre en comunión con la Iglesia (y conozco a muchos), que niegue "la verdad de la carne y sangre de Cristo" en la Eucaristía, independientemente de que se los "aliste" en cualquiera de estos (falsos) bandos antagónicos, o independientemente de que pertenezcan a una parroquia donde hay o no Ministros Extraordinarios de la Eucaristía, o independientemente de que reciban la Comunión en la boca o en la mano.
Me auto-corrijo, no me refería al comentario de las 8:42, sino al de las 9:45. Perdón.
estas invenciones excogitadas por hombres impíos, a la par que reconocía siempre con gratitud y recuerdo este excelentísimo beneficio de Cristo."
Y según tengo entendido, ningún otro concilio, encíclica, u otra cosa, niega esto. Pero si hay sacerdotes y obispos que lo niegan, ¿Qué será de la Santa Iglesia, si los miembros están corrompidos?
Jajaj, discúlpeme que me cause gracia pero usted me pone como argumento que San Pablo dice, "ser de Cristo" y usted mismo no cree en su argumento que me termina poniendo o sea que para usted lo que le importa es, estoy adentro de la Iglesia, no me interesa lo que cada uno opine o diga acerca de Cristo, no me meto en la vida de los demás, y si hay miembros de la Iglesia que comenten sacrilegios, bueno tema de ellos, y Cristo se encargara de Juzgarlos en el fin de los tiempos. NOOOOOO, no es cuestión de dejar pasar así nomas las cosas,
1ro, porque el 1er ofendido es Cristo
2do, porque esas pobres almas, erradas o satánicas, no van a encontrar la vida Eterna, a menos que se los corrija y se arrepientan.
3ro, porque supóngase que usted tuvo la oportunidad de corregir al que se equivoca (una obra de misericordia) y no lo hace, después cuando Dios lo este juzgando, le va a preguntar, y que hiciste por esa pobre alma que estaba esperando que vos fueras y la corrigieras, y ahí no hay peros que valgan.
Y si existe esa distinción de ser progres o ser tradicionalistas, porque no todas las personas rezan de la misma forma, muchos rezan con piedad y con respeto, otros rezan para pedir por algo y después nunca más vuelven a la Iglesia (y de esos casos hay millones), muchos rezan porque siguen la oración de toda la Iglesia, como por ejemplo con la Liturgia de las Horas, muchos rezan porque pertenecen a un grupo misionero, y dicen bueno para estar en el grupo este de pibes que esta copado, no me queda otra q fingir que rezo. No todas las personas asisten a misa de la misma forma, algunos prefieren, la misa tradicional, otros prefieren la guitarra, el bombo, y el charango, otros quizás prefieren una misa en castellano, pero con órgano, otros van a misa porque realmente van a Adorar a Dios, y otros porque es una obligación, y bueno hay que cumplir, otros porque uuuyyy, hace mucho que voy, y me acuerdo que eso de ir a misa me hacia sentir re bien, entonces mañana les va a sentar re mal, no sabemos, otros que simplemente van a misa para escuchar lo que dice el sacerdote y una vez que termina la homilía se van.
Continua..
Sigue..
En fin miles de variantes seguramente va a encontrar, la pregunta clave es, ¿Cuál es la mejor?
Y yo personalmente, considero que es mejor la misa en la cual, voy a poder Adorar a Dios de la mejor manera posible. En donde entiendo y logro darme cuenta que ahí esta Cristo, logro contemplar a Nuestro Señor Jesucristo en esa Hostia Consagrada. Supongo que hasta acá, si entiende el sentido de la Misa, debe opinar lo mismo que yo, si no es así, por favor aclárelo.
Ahora bien, ya son muchas veces que yendo a misa en la cual la música es dada con guitarra, me he encontrado con gente que va siguiendo el ritmo de la canción, como si estuviera en un boliche, y no salió a bailar todavía, y esta entrando en calor el pie marcando el ritmo, mi pregunta es, ¿esa persona entiendo el Misterio de la Misa?, ¿entiende que el que se esta haciendo presente en la Iglesia no es otro que Cristo?, mmm yo creo que no. O sea esa persona no logra concentrarse con esa música en Dios, esa persona aunque sea inconscientemente esta pensando en seguir el ritmo de la música, no en contemplar lo que dice la letra, o ni siquiera en tratar de sumarse a ese canto tan hermoso como lo es el gregoriano, usted seguramente me dirá qqqq? Ese canto lento, apagado, ¿hermoso?, si HERMOSO, porque no apunta como todos los temas de música de ahora al cuerpo, sino a Adorar a Dios, a Glorificarlo, a elevar nuestra alma hacia el cielo, y por si no lo sabia, el canto Gregoriano, no tiene ritmo, mire lo que es la métrica de cualquier canto, y se dará cuenta que no es lo mismo en un verso que en otro, justamente, porque lo que importa no es la música en si, sino lo que se quiere decir y transmitir.
Y realmente, cuando voy a una de esas misas con guitarras o en las que aplauden bailan y otras cosas más, YO NO ME SIENTO ADENTRO DE LA IGLESIA, porque si eso es la IGLESIA DE LOS MARTIRES, por la que derramaron su sangre, por la que tantos Papas y Obispos pelearon para mantener la Tradición de la Iglesia Intacta, contra tantas herejías y blasfemias, nooo, por esa misa en la que es más importante el baile, el aplauso que la Adoración que se merece Nuestro Señor Jesucristo, entonces enserio no me siento parte de la Iglesia. Me siento parte de la Iglesia, cuando veo que el sacerdote trata con cuidado y respeto a Cristo Consagrado, me siento parte de la Iglesia cuando los cantos me hacen elevar la mirada al cielo, deseando que Dios los escuche, me siento parte de la Iglesia cuando en el silencio de una capillita, me pongo a contemplar la imagen de Cristo Crucificado, y se me ponen los ojos llorosos por ver que Él dio su vida por mi, y yo aun así sigo pecando, me siento parte de la Iglesia cuando veo que hay un sacerdote rezando adentro de la iglesia, dirigiendo el rezo del Santo Rosario, y no que esta escondido en la sacristía. Esa es la Iglesia, esa es la que realmente va a triunfar, porque esa respeta a Dios, porque esa es la que reconoce sus pecados, y reconoce que sin que Dios sople con su Gracia el barco no avanza, porque en esa Iglesia, los que la encabezan son los Sacerdotes, y los laicos atrás, pero el que abre paso ante las injusticias y la maldad es el sacerdote, no el ministro de la comunión, porque hasta los ángeles se corren ante un sacerdote.
disculpen el texto del principio del día 14 enero 2013, 13:39 1ra parte, es porque copie y pegue lo que había escrito aparte. omitan esa parte
Corsario, me parece que no te entiendo, y me parece que vos a mí tampoco. ¿Por qué decís que “no creo en el argumento”? Yo en ningún momento dije que “no me interesa lo que hagan los otros”. A lo que me refería con “ser Iglesia” es a que todos esos problemas que mencionás, tienen que resolverse como miembros de un mismo Cuerpo, desde adentro de la Iglesia, y no generando “bandos irreconciliables” dentro de la Iglesia, dividiéndola, o mucho menos excluyéndose de la Iglesia y atacándola desde afuera. Yo coincido con vos en que “es mejor la misa en la cual, voy a poder Adorar a Dios de la mejor manera posible. En donde entiendo y logro darme cuenta que ahí esta Cristo, logro contemplar a Nuestro Señor Jesucristo en esa Hostia Consagrada”, y también coincido con vos en que el canto gregoriano es hermoso, es una auténtica y ejemplar oración cantada, pero la verdad no me parece que quienes participamos de una misa con guitarras estamos como en un boliche. Creo que ahí te equivocás fiero, porque yo te puedo decir que para escuchar música de boliche, me voy a un boliche, o me quedo en mi casa. Lo que decís me parece una falta de respeto a la devoción de la gente, la cual no sos quién (ni yo tampoco) para evaluar ni calificar. Y esto no quiere decir que haya que decir “siga, siga”, pero te puedo asegurar que hay muchísima gente que va a esa misa que vos criticás, y no por eso tu devoción y tu vivencia de la fe es mejor que la de ellos. Vivo la Adoración y la contemplación de Cristo crucificado (así como también la de Cristo vivo en la Eucaristía, en el hermano y en la Comunidad) exactamente igual que vos, pero la guitarra no me aleja de Dios, ni un milímetro, y me consta que a muchísima gente tampoco. La Iglesia de los Mártires es también (hoy y siempre) la Iglesia de quienes estamos vivos, y por la Gracia de Dios, vivimos para ser Iglesia, no para ser “progres” o “tradicionalistas”.
Jesús se enoja viendo a los mercaderes en el templo, pero su ira corrige de una manera a los mercaderes y cambistas ricos y de otra manera más suave a los pobres vendedores de palomas: "Se acercaba la Pascua de los judíos. Jesús subió a Jerusalén y encontró en el Templo a los vendedores de bueyes, ovejas y palomas y a los cambistas sentados delante de sus mesas. Hizo un látigo de cuerdas y los echó a todos del Templo, junto con sus ovejas y sus bueyes; desparrramó las monedas de los cambistas, derribó sus mesas y dijo a los vendedores de palomas: 'Saquen esto de aquí y no hagan de la casa de mi Padre una casa de comercio'" (Juan 2,13-16).
es triste ver que en ferias de verano de las iglesias vendan saumerios, budas, y otros buyes..
Aaaa, tenia ganas de dormir, en fin, seguiré escribiendo para ver de aclarar un poco más el panorama.
Voy a citar sus palabras anónimo, y de ahí explico, y voy a enumerar ciertas pregunta así después me responde a esas preguntas especificas y no hay confusión:
Usted dijo: con lo cual me está diciendo que debo ser de Cristo, cosa que es muy cierta, ahora continuando usted escribe lo siguiente: o sea que usted mismo no admite lo que dice San Pablo de "ser de Cristo", sino que usted sirve a la Iglesia, pero no a Cristo. Con esto puedo afirmar que usted sigue ciegamente lo que la Iglesia le dice, sin por lo menos sentarse a reflexionar si lo que dicen los MIEMBROS DE LA IGLESIA, concuerda con lo que dice Cristo, y le aclaro que si bien la Iglesia es SANTA, por estar fundada por Cristo, los miembros no lo son, y muchos son expresamente satánicos. 1ra pregunta 1)¿realmente usted está con Cristo?, o ¿está con lo que les dicen los sacerdotes que es Cristo?, porque conozco muchos sacerdotes que dicen: "Jesús es nuestro amigo" ,eeee, mmm es difícil decir eso, y se lo voy a explicar con un ejemplo, ¿usted, puede ser amigo de una hormiga?, respuesta: NO, ¿Por qué?, porque no la hormiga no tiene la misma naturaleza que el hombre, son seres distintos, uno se maneja por el instinto, y el hombre por la razón, ahora va la siguiente pregunta ¿YO PUEDO SER AMIGO DE DIOS?, si la naturaleza de Dios es Divina, y la mía es de orden natural, nada más, al tener dos naturalezas distintas es que no podemos ser amigos, porque así como yo no puede ser amigo de la hormiga, tampoco lo puede ser de Dios. Ahora bien, y esto hay que aclararlo, Dios con su Gracia lo que hace es elevar el plano natural del hombre, y lo transforma en grado Sobrenatural, entonces es gracias a su Gracia Divina que nosotros entramos en el grado sobrenatural, y por eso es que podemos llamarnos hijos de Dios. Ahora que le aclare esto, 2)¿no le esta agradecido a Dios de que le da la posibilidad de ser Hijo de Dios? Y que es solo porque Él quiere que nos podamos llamar así. Por lo menos yo, me siento totalmente agradecido, pero como ya dije anteriormente hay veces que me da un poco de cosa, al saber que Él me lo dio todo, y yo peco. En fin, sigamos...
Usted dijo: y realmente, puede ser que no lo nieguen con la boca, pero si con los signos, cuando un sacerdote levanta a Cristo así nomas, como bueno si mírenlo y al instante ya lo bajan con velocidad, sin siquiera dar un momento al fiel de mirarlo y contemplar el Misterio de Cristo Eucarístico, 3) ¿usted cree, que ese sacerdote cree que ahí está Cristo?, porque si lo creyera, yo por lo menos lo trataría con respeto, no se usted, 4)¿usted, lo trataría con respeto a Cristo? 5) si lo trataría con respeto ¿Por qué sería? 6) ¿considera qué el tocar a Cristo con las manos sucias (porque de seguro toco algo de plata, para dejar en la limosna, o porque se limpio los pantalones cuando se levanto de estar arrodillado en el momento de la consagración, o por el solo hecho de tocar los bancos que vaya uno a saber que suciedad tienen) está bien? Esta de acuerdo 7) si es afirmativo, (cosa que no creo, o no espero), ¿por qué?
sigamos…
Usted dijo: < también coincido con vos en que el canto gregoriano es hermoso, es una auténtica y ejemplar oración cantada> 8) si es así, ¿porque entonces no se cantan en las misas? Y a está le doy la respuesta yo, porque ni los sacerdotes se saben los cantos, porque en los seminarios no les enseñan nada de eso, porque como no les enseñaron a ellos, entonces con que cara van a ir a decirle a la gente que cante latín, si ni ellos saben, es por eso que se suprimió en latín, si mal no recuerdo era Santa Teresa de Jesús que decía, "Cantar BIEN, es rezar 2 veces", y acá hay que hacer un par de aclaraciones, a. cuando se refiere a cantar BIEN, no es a que se cante afinado, sino a que se cante litúrgicamente, deseando que ese canto sacro, se escuche en el cielo. b. Santa Teresa dijo eso en el año 1500, cuando los cantos eran todos sacros, habría que ver que es lo que dice de los cantos de ahora. c. en muchas iglesias he visto que el cancionero decía esta frase abreviada, cantar es rezar 2 veces, me pregunto porque habrán suprimido el BIEN, será que no querían gastar tanta tinta en la impresión, o será que querían que la gente no se hiciera esta pregunta, ¿estoy cantando bien?, ¿estoy cantando para alabar a Dios con mi canto?, o estoy cantando porque el ritmo de esta canción esta copada. Y acá va una anécdota personal, se tocar la guitarra, pero siempre rechace el tocar dentro de una Iglesia, y una vez discutiendo sobre eso con un amigo me dijo: ¿por qué no querés tocar la guitarra? Y yo le dije, por que no me parece que la guitarra sea un instrumento que sirva para alabar a Dios, y automáticamente le pregunte, y vos, ¿para que vas a misa? ¿para alabar a Dios, o para divertirte con la guitarra?, sabe cual fue su respuesta: las dos, o sea él sabia que no me podía negar que iba para albar a Dios porque sabe que ese es el sentido de la misa, pero tampoco me pudo negar que iba para divertirse con la guitarrita. He entrado en una iglesia en donde había CINCO (5) guitarras, o sea una peña. Sigamos …
Usted dijo:< pero la verdad no me parece que quienes participamos de una misa con guitarras estamos como en un boliche.> 9) usted, que ya anteriormente me afirmo que coincide conmigo en la solemnidad del canto gregoriano, ¿considera que es litúrgico marcar con el pie el ritmo de la canción durante una Misa? 10) ¿considera que es litúrgico, aplaudir dentro del templo? 11) ¿considera que es un signo de adoración bailar o andar moviendo la cadera dentro de la iglesia, sea o no sea durante la celebración de la misa? Todas estas preguntas se las hago porque fueron cosas que he visto con mis propios ojos, y son provocadas por el uso de la guitarra. Se lo digo habiéndome visto en la obligación de contener hasta mi propio pie, que estaba cayendo en la tentación de empezar a marcar el ritmo.
Usted dijo: 12)me intrigo ¿a qué le llama COMUNIDAD?.
13) ¿Última pregunta, de que cuadro de fútbol es?
Perdóneme Corsario pero creo que se equivocó en eso de no poder ser amigos de Dios por ser de naturalezas distintas. Ud podría decir eso quizá de Dios y un caballo o un perro pero no del ser humano ya que si Dios nos hizo a Su imagen y semejanza debido a Su infito amor a nosotos, por qué no sería amigo nuestro. Es más, si es nuestro padre, por qué no nuestro amigo. En fin, una acotación y o corrección que de seguro no es el tema central de este debate... A propósito, ¿cuál sería el tema central? Entre tanto divague creo que ya se perdió el eje.
Otra discordancia con el Corsario. Concuerdo en las miles de formas que no se guardan para con Nuestro Señor, pero me parece un tanto exagerado su ejemplo. Acaso ud mide con cronómetro el tiempo del sacerdote sosteniendo la Sagrada Hostia? Amigo mío, así como lo hago yo, cualquiera puede rebatirle esto de forma poco amable, que no es mi caso. También podrían decirle q cae en un fariseísmo al andar en las infimidades. Sé que lo que ud dice es cierto y correcto, pero mi consejo es: deje su parecer en claro y no ahonde en ejemplos redundantes facilmente refutables.
Una última cosa: concuerdo con todo lo que dice ud... pero si me aclarara el propósito de esta enumeración de verdades quizá pueda entender el fin de este tipo de debates que vengo leyendo hace ya un tiempo.
Gracias.
Sebástian.
Sebastián, agradezco su corrección sobre si Dios puede ser nuestro amigo o no, y en parte es cierto lo que usted dice, EN PARTE, y a que voy con esto, el hombre tiene una naturaleza que no es sobrenatural, Dios al darle la Gracia, lo eleva al hombre a un plano sobrenatural, y es por eso que puede ser llamado Hijo de Dios. Sin esa Gracia que Dios nos otorga por 1ra vez en el sacramento del Bautismo, el hombre no puede ser llamado hijo de Dios, porque no posee la Gracia que lo eleva al plano sobrenatural, y por lo tanto al no tener la misma naturaleza que Dios, entonces no puede tener ese vinculo afectivo. Ahora bien, si una persona comete un pecado mortal, pierde la Gracia, y por lo tanto pierde ese vinculo afectivo de ser hijo de Dios, porque vuelve al estado natural, que puede ser recuperado por medio del sacramento de la confesión. Ahora como para que lo entienda, ¿usted pude tener la certeza absoluta de que está en estado de Gracia?, la respuesta es NO, por ende no es tan fácil decir Dios es mi amigo, porque uno puede suponer que está en estado de Gracia porque además sino, no podría ir a comulgar, pero siempre puede quedar medio medio. Espero haber sido un poco más claro, sino se lo vuelvo a explicar un poco más largo, y si lo quiere buscar por usted mismo, le recomiendo que lea el libro llamado :El Silabario del Cristianismo, de Monseñor Francisco Olgiati.
Con respecto al 2do párrafo, le diré que puede que este cometiendo un pecado al fijarme tanto en cosas que quizás son tan ínfimas, en vez de concentrarme en la misa, pero lamentablemente, le tengo que admitir (un defecto mío), me molesta que la misa no sea solemne, y si, he calculado cuanto tarda un sacerdote en celebrar una misa, y le puedo asegurar que tardó 19 min con 45 seg, con homilía inclusive, así que imagínese a la velocidad que oraba ese sacerdote, por no decir que se salteo unas cuantas partes también, y si, es cierto también que me gustan escribir muchos ejemplos, es porque justamente el tema central de la conversación son los miles de sacrilegios que se comenten y que el anónimo de arriba, si bien no los justifica a todos, es como que les quiere dar la razón.
El 3er párrafo, discúlpeme, pero no entendí a que apunta
El tercer párrafo es una pregunta bien concreta. Para qué sirven estas disertaciones? Saludos. Sebástian
Mmm, a ver como le contesto eso…
1ro, porque lamentablemente luego del CVII, hay muchos sacerdotes que empezaron a cometer ciertos actos sacrílegos, o que no son digamos, muy litúrgicos, y a pesar de eso, hay gente que todavía los defiende diciéndoles que esta bien, que se puede comulgar en la mano, que se puede tocar una chacarera y bailarla en medio de la Santa Misa, que acepta que haya miles de ministros extraordinarios de la Santa Eucaristía, sin que haya necesidad de tantos, y otras cosas más, entonces estas disertaciones apuntan a poner en claro ciertos aspectos, de que lamentablemente, hay muchos sacerdotes que no son litúrgicos, y hay gente que aprueba eso. Con mucha simpleza es una defensa de la Liturgia.
2do, estoy seguro que su pregunta apunta más a ¿vas a lograr algo escribiendo tanto?, y la respuesta es, realmente, no lo se, pero antes de escribir siempre rezo para que mis palabras ayuden a esa alma a entender, y es Dios el que obra, es Dios el que infunde la Gracia. Si logro que esa persona sea más devota y litúrgica, para adorar de una mejor manera a Dios, por lo menos a mi, me va a alegrar el corazón, y sino, paciencia, y mucha oración.
3ro, a mi personalmente me sirve porque de esa forma me siento a leer el Catecismo de la Iglesia, Manual de Teología Dogmática, y un par de libros más
Espero haber respondido a su pregunta. Un abrazo en Cristo
Extenso cuestionario, Corsario:
1)¿realmente usted está con Cristo?, o ¿está con lo que les dicen los sacerdotes que es Cristo?
La pregunta esconde lo que vos realmente pensás, y es que “esta” Iglesia se apartó de Cristo, más o menos desde el CVII. Yo disiento con eso, con lo cual para mí la pregunta carece de sentido, pero aún así puedo decirte que es la Iglesia la que tiene la potestad y la función (entre muchas otras) de interpretar la Palabra de Dios y de, solo por usar tus palabras “decir que es Cristo”. Esto lo dispuso Cristo mismo. Yo no conviví con Cristo cuando Él estuvo en la tierra, por lo cual, solo lo conozco a través de Su Iglesia y de los sacramentos. Yo estoy con Cristo, y estar con Cristo es estar con la Iglesia. No hice la aclaración al citar a San Pablo porque me pareció obvio, pero lo hago ahora. Adicionalmente, si bien ni vos ni yo somos teólogos, creo que te equivocás al hablar de la naturaleza de Dios. Espero no estar diciendo una barbaridad, pido disculpas de antemano si así es, pero entiendo y creo que Cristo se hizo hombre, por lo cual en Él también está la naturaleza humana, al mismo tiempo que la divina.
2)¿no le esta agradecido a Dios de que le da la posibilidad de ser Hijo de Dios?
Me reservo el derecho de no contestar cosas que me parecen demasiado obvias, si no, ya siento que me estás tomando lección, y no me parece bien.
3) ¿usted cree, que ese sacerdote cree que ahí está Cristo?
Yo no me siento digno de evaluar la fe de cada sacerdote individualmente, pero te puedo asegurar que conozco a muchos sacerdotes y que estoy plenamente seguro de su fe.
4)¿usted, lo trataría con respeto a Cristo? 5) si lo trataría con respeto ¿Por qué sería?
Otra obviedad.
6) ¿considera qué el tocar a Cristo con las manos sucias (….) está bien? Esta de acuerdo 7) si es afirmativo, (cosa que no creo, o no espero), ¿por qué?
También es una obviedad, pero vale la pena contestarla. Evidentemente, si mis manos están sucias, voy a tratar de higienizármelas lo más posible antes de comulgar, o directamente pediré que me den la comunión en la boca (aclaro que en las parroquias que conozco, esto no se le niega a nadie, si bien no se comulga de rodillas, sino parado, en el marco de la Procesión de toda la Comunidad). Ahora bien, no se puede llevar las cosas tan al extremo como las llevás vos. Con ese criterio, el sacerdote debería esterilizarse cuasi prequirúrgicamente las manos antes de consagrar y/o dar la Comunión. Es un absurdo.
(sigue)
(viene del anterior)
8) si es así, ¿porque entonces no se cantan en las misas? (por el Canto Gregoriano)
Entiendo que no se canta en las misas porque se privilegia la participación de los fieles en el canto, lo cual me parece bien, y la gran mayoría de los fieles no sabe latín (no tendrían por qué saberlo), y por ende no pueden cantar. En cambio, la gente tiende a participar más (no moviendo el pie, ni bailando, sino cantando a conciencia y con devoción) cuando se canta con guitarras. Y no, la cantidad de guitarras no transforma la misa en una peña. Me parece otra simplificación irrespetuosa y prejuiciosa.
9) ¿considera que es litúrgico marcar con el pie el ritmo de la canción durante una Misa?
Otra obviedad. “Litúrgico” no será, pero insisto en asegurarte que: a) no conozco mucha gente que vaya a misa a marcar el ritmo con el pie; b) los (muy pocos) que he visto hacerlo, no viven la misa con menos intensidad y devoción que vos y que yo.
10) ¿considera que es litúrgico, aplaudir dentro del templo?
Idem anterior.
11) ¿considera que es un signo de adoración bailar o andar moviendo la cadera dentro de la iglesia, sea o no sea durante la celebración de la misa?
Casi diría “idem anterior”, pero la verdad que esto sí que no lo he presenciado nunca. Ahora bien, por poner un ejemplo y así de paso volvemos al tema original, a pedido de Sebastián, lo que pasó en la Catedral de Liverpool, en la medida que la música que se haya utilizado sea música litúrgica (esto es, canciones compuestas específicamente para la misa), lo cual no pude corroborar porque no conozco las canciones, no me parece mal, sobre todo teniendo en cuenta que se trataba de una celebración especial.
12) me intrigo ¿a qué le llama COMUNIDAD?
El significado es muy amplio, pero en el contexto en el que escribí, hablaba de los fieles reunidos en la Misa.
13) ¿Última pregunta, de que cuadro de fútbol es?
Del Pepeganga Margarita F.C., si bien también añoro la calidez de la tribuna del Spartak de Moscú, de cuando me llevaba mi viejo a la cancha.
La causa de todos estos desmanes (como el mostrado en el artículo ppal.) proviene de la anarquía de ideas y despiste doctrinal de las mas altas autoridades de la Iglesia misma.
Debajo copio una noticia reciente que explica lo que digo y que traduzco de ella un párrafo que a confesión de parte relevo de pruebas.
The prefect of the Congregation for the Doctrine of the Faith has said that the Vatican might consider an ordinariate for Lutherans wishing to return to full communion with the Catholic Church, similar to the structure established by Pope Benedict XVI for Anglicans.
Archbishop Gerhard Ludwig Müller conceded that “the Lutheran world is a bit different from the Anglican one, because among Anglicans there has always been a sector closer to Catholicism.” However, he said, some Lutherans hope for a restoration of full communion with Rome, and the Church should be ready to receive them. He suggested that, as with Anglicans, the Catholic Church might allow Lutherans to preserve “the legitimate traditions they have developed” while becoming members of the Catholic Church.
In the eyes of some Lutherans, the archbishop observed, Martin Luther intended merely to reform the Church, not to cause division among Christians. Archbishop Müller added that some Lutherans believe the necessary reforms were completed by Vatican II. He added that in his own native land, Germany, “Protestants are not just opposed to Catholicism, because they have retained many Catholic traditions.”
Archbishop Müller made these remarks during an appearance at a Roman bookshop marking the release of his own new book on the thought of Pope Benedict XVI.
[A los ojos de algunos luteranos, el arzobispo (Müller) observó, que Martín Lutero intentó solamente reformar la Iglesia, y no provocar división entre los Cristianos. El arzobispo Müller agregó que algunos luteranos creen que las necesarias reformas fueron completadas por el Concilio Vaticano II. El agregó que en su propia tierra natal, Alemania, "los protestantes no están enfrentados al catolicismo, porque ellos han retenido muchas tradiciones católicas").
Increíble.
Este es el prefecto encargado por el Papa de velar por la doctrina de la Fe.
Este es el mismo que quiere destruir a la FSSPX.
Un heterodoxo mas chocando la calesita.
A la serpiente Lutero la reivindicación, a Mons Marcel Lefebvre la condena.
A los luteranos un ordinariato, a la FSSPX la persecución.
D
No podría estar más de acuerdo con D. Creo que dió en el clavo. Los problemas, herjías, actos sacrílegos, falta de formalidades religiosas, etc, etc provienen no de otro lado sino de los "pastores" que conducen al rebaño. Más o menos aplica el refrán del chancho. Aca la culpa mayor la tienen los que dan de comer. No digo que no haya un grado de culpa de parte de nosotros los chanchitos, ya que cuando Dios en Su Sabiduría nos dió inteligencia fue por una razón. De esta forma se aseguraba que cualquiera con voluntad de seguir la verdad lo buscaría por sus medios.
Moraleja: como no podemos hacer que cambien los obispos y hacerlos salir de su mentalidad de poca fe, como no podemos hacer cambiar a los sacerdotes que ya tienen su propia versión de lo que es la Iglesia e incluso Cristo....NO HAY QUE RESIGNARSE A CONTAMINARSE CON ESO "BUENO YA ESTA, ME QUEDO ACA Y HAGO LO MEJOR QUE PUEDO". NO SEÑORES, SALGAN CORRIENDO DE AHI! HUYAN PARA SALVAGUARDAR SUS ALMAS Y LAS DE SUS FLIAS Y BUSQUEN ALGO MEJOR. Con esto no me refiero a que todos vayan a la Fraternidad. Algunos pocos, muy muy pocos sacerdotes buenos hay. Preocúpense por encontrarlos y ser oveja de un verdadero pastor.
La Iglesia esta corrupta. Pero Cristo no abandona al que lo busca con fe y con verdadero propósito de amor y adoración a Èl.
Hemos vuelto a la Iglesia de las catacumbas.
Pero no os preocupeis!! Cristus Vincit!!
Sebástian (que es Sebástian y no Sebastián como veo que me han bautizado de nuevo)con humor.
Se va la 2da y seguramente última ya va a saber porque…
A la pregunta 1) le tengo que decir que no es que la Iglesia se aparto de Cristo, sino que los mismos miembros se apartan de ella, porque no ven en la Eucaristía a Cristo. Y, me causa gracia que me diga que me equivoco al hablar de la naturaleza de Dios, porque Cristo se hizo hombre. Una cosa no quita a la otra, es cierto que Cristo adquirió la naturaleza humana, pero no deja de ser Dios.
2) No tiene respuesta por supuesta "obviedad"
3) yo también conozco muchos sacerdotes de los cuales no tengo dudas de su fe, Padre Saenz, Monseñor Torquiaro, y muchos otros por los cuales deposito mis manos al fuego por ellos, pero así como están esos, también hay que admitir que hay muchos otros sacerdotes que no demuestran ni un poco de respeto por Cristo.
4)No tiene respuesta por supuesta "obviedad"
5)No tiene respuesta por supuesta "obviedad"
6) y 7) no es tan absurdo lo que yo digo anonimato, el sacerdote se lava las manos, y a partir de que se las lavo, no puede despegar nunca más los dedos, ni tocar otra cosa alguna, con el dedo pulgar e índice, porque son los dos dedos con los cuales a continuación va a tocar a Cristo, y eso hace rato que ya no lo veo hacer a ningún sacerdote. Así que si el sacerdote se debe comportar de esa forma, cuanto más el fiel al cual se le deposita a Cristo en la palma de su mano, no es tan absurdo anonimato, es RESPETO.
8) me pregunto que signo de devoción ve en una guitarra, solo que este haciendo punteos, porque con un rasguido ya rompe con toda la pasividad y devoción del Templo.
9)puede que la intención de esos fieles que usted dice que van a misa con más intensidad y devoción que nosotros, este mal empleada, si realmente tienen la intención de ir a adorar a Dios, entonces no harían ese movimiento, porque es una falta de respeto. Puede que su intención sea correcta, del deseo de ir a Misa fervientemente, pero están mal educados en la liturgia y eso es culpa de los sacerdotes que no enseñan.
10) lo mismo, no respetan el Templo, venga algún día a ver la Iglesia de la Plata, esa inmensidad lleva al silencio, al recogimiento, al perdón de nuestros pecados, pero si se ponen a aplaudir y generan un bochinche gigantesco, entonces obvio que uno no puede meditar, y en este tema de los aplausos, son muchos los sacerdotes que los proponen, uyy cumple años tal, un aplauso por favor, como si el Templo no fuera algo Sagrado.
11) y bueno en esta respuesta, no tengo más que decirle que las supuestas "obviedades" con las cuales justificaba su no responder quedaron desparramadas en el piso, porque estaba esperando que me dijera que era obvio que no, y con esto me esta demostrando que realmente usted esta totalmente loco, y no concuerdo su adoración, y le voy a explicar el porque de lo que digo. 1ro Cristo lo que quiere es Salvar el Alma, el cuerpo no interesa, por eso es que la Iglesia nunca discrimina a nadie por su raza, color de piel, etc, porque lo que verdaderamente le interesan son las Almas de los Fieles, el cuerpo que se pudra si es preciso para salvar el alma. Ahora bien, toda Celebración Litúrgica apunta a la elevación espiritual del Alma, y el baile es una expresión del cuerpo, por lo que acá nos encontramos con dos cosas totalmente contrapuestas, si realmente la Liturgia apunta a elevar el Alma, porque entonces satisfacer al cuerpo con un baile?,¿ con que necesidad? además tomemos como ejemplo que estamos nosotros en esa misa en Liverpool, usted cree que va a poder concentrarse en la imagen de la Santísima Virgen María viendo a esa pobre mujer que anda mostrando con demasía su cuerpo?, tiene acaso esa capacidad de ver eso, sin que como hombre, de hombre a hombre, y que me disculpen las mujeres que lean esto, no le cause algo dentro del interior de su cuerpo. Si no le causa ningún efecto, entonces le tengo que decir que es medio rarito, consulte a un psicólogo, si le causa algún efecto, entonces lo distrae de lo principal de la celebración que es Cristo, es más lo pone en ocasión de pecado tentándolo, por ende, el baile dentro de una Iglesia es algo que no solo es profano, sino que ocasiona la perdida de concentración, al igual que los aplausos y demás cosas, con el agravante de que encima puede llegar a ocasionar pecados durante la Santa Misa,
Y si bien los dibujitos son bastante feos, acá le dejo un link de una película mejicana para que pueda quizás interpretar mejor lo que digo, la película se llama EL GRAN MILAGRO,
http://www.tucristo.com/videos/146490/el-gran-milagro-pelicula-completa.html
Si entiende a lo que fui y rectifica lo que escribió anteriormente del baile, entonces puedo seguir escribiendo, sino no me voy a matar en seguir escribiendo por alguien el cual desea ser tentado durante la misa, porque no entiende absolutamente nada de la religión y tampoco le veo el deseo de entenderlo.
Esta gente está tan enseguecida con el CVII que se olvida la escritura:
"A ustedes, mis amigos, les digo: No teman a los que matan el cuerpo y después no pueden hacer nada más."
Lc, 12, 4
"Ya no los llamo servidores, porque el servidor ignora lo que hace su señor; yo los llamo amigos, porque les he dado a conocer todo lo que oí de mi Padre."
Jn, 15, 15
Pero seguramente tendran en su biblioteca el libro de un eminente teologo que demuestra porque no puede haber amistad entre personas de distinta naturaleza, cosa que olvidó el Verbo Encarnado.
Pero Corsario, si no te entendí mal, entonces el problema no es si el baile de esas chicas honra o no honra a Dios, sino que a un feligrés "no rarito" (bastante básico y homofóbico el comentario) lo "calienta" y no se puede concentrar en la Liturgia? Salvando las distancias, es como si dijéramos que no nos podemos concentrar en una misa celebrada en un templo en cuyas paredes o techos hubiera pinturas de gente semidesnuda... Yo sé diferenciar (y puedo hacerlo perfectamente) una expresión religiosa y artística (ambas cosas simultáneamente), de un baile erótico, así que en ese sentido, no necesito ningún psicólogo. Esas chicas de Liverpool no estaban ahí para erotizar a nadie (las que pude ver incluso hasta tenían polleras largas), y no hicieron nada que razonablemente implicara ese riesgo. Insisto, si alguien se erotiza con eso, el problema lo tiene esa persona, que debería buscar un consejo especializado para resolverlo.
Si querés, la seguimos, si no, queda acá, no tengo problema.
D, hay un "diminuto" error en la traducción, que cambia significativamente el sentido del párrafo que has traducido. En la versión original en inglés, Müller solo "observa" y expresa la opinión de "algunos luteranos", es decir que eso de que "Lutero intentó solamente reformar la Iglesia y no provocar división entre los Cristianos" no es la opinión propia de Müller, sino lo que dicen los Luteranos. En cambio, en la traducción, hay un "que" después de "observó" que cambia el sentido y pone esta opinión en cabeza de Müller. No es lo mismo. Por otro lado, también sería de gran importancia resaltar (y de cierta utilidad traducir) que existe una condición previa, claramente expresada por Müller, y es que los luteranos "deseen volver a una entera Comunión con la Iglesia Católica" ("...wishing to return to full communion with the Catholic Church..."), y que la Iglesia le respetaría las tradiciones que resultaran "legitimas" ("legitimate"). Dado que se intenta hacer un paralelo con la FSSPX, pregunto: cómo anda la Fraternidad en esto de "wishing to return to full communion with the Catholic Church"? En caso de que lo hayan olvidado, hace unos días se publicaron declaraciones de Mons. Fellay muy ilustrativas al respecto.
Si esto se termina concretando o no, será decisión de la Iglesia, pero me parece que presentar el tema de este modo es, como mínimo, erróneo. Y no sé si se trata de un error involuntario...
Desde cúando el nivel de la conversación llegó a acusar a una persona de estar "caliente"...?? Flaco, UBICATE. Esa no fue la idea planteada en ningun momento de los comentarios que vengo leyendo, así que bájele un poco la espuma al chocolate.
Atte una chica que no quiere leer estupideces.
Esto es para Blas
1ro no se a que vino su acotación del CVII, creo que nunca se nombro, y me parece que el que esta obsesionado con el CVII es usted.
2do, No se si considerar eso como un palo hacia a mi, porque si Dios desea llamarnos a nosotros sus amigos, es cosa de Él, incluso es más nos llama sus Hijos, más que amigos, pero eso no quita que yo no le deba el respeto que se merece por ser Dios. Una cosa es como Él nos llama a nosotros, y otra muy distinta es como lo llamamos nosotros a Él. Y hasta si quiere, yo le reafirmo, porque en cada Padrenuestro, estoy empezando la oración con Padre, o sea, yo no rechazo ese vinculo afectivo que Dios nos da, y que ya anteriormente explique, simplemente digo, que hay que tener cuidado y analizar cada vez que uno dice esas cosas. Cuantas veces hemos oído decir el perro es el mejor amigo del hombre, y sin embargo no tienen la misma naturaleza, uno piensa y el otro no, a menos que usted Blas se considere igual que un perro. Dios tiene el poder de crear el mundo, y el hombre no. Dios tiene el poder de quitarnos los pecados, y el hombre no.
Y realmente no entendí su último párrafo, como vera, no soy muy iluminado.
Ese es uno de los tantos problemas, y si, me causa un efecto el ver a una mujer revolcándose en el piso como en el video, soy normal que quiere que le diga. Y la verdad es que no puedo creer que me venga a comparar una obra artística de un cuadro en donde es obvio que no va a causar ningún efecto, con ver el cuerpo de una mujer moviéndose. Y le puedo asegurar que si dentro de poco no se corta ese baile profano dentro de la Iglesia, dentro de poco, estoy más que seguro, de que si va a haber chicas haciendo bailes eróticos, estoy más que seguro, y me va a tener que dar la razón anonimato.
Y la verdad es que no tengo más ganas de seguirlo, porque demuestra no solo ser una persona que no Adora a Dios, y no se da cuenta de que realmente ahí en la Eucaristía esta Cristo, y como no se da cuenta de eso, entonces no va a tener ningún respeto por todo lo que hay en el Templo. Con el agravante de que encima no solo que usted no quiere adorar a Dios, sino que además no quiere iluminar a las demás personas que adoran mal. No da seguir discutiendo, aunque quizás mi deber como Cristiano de corregir al que se equivoca no se cumpla, se que por lo menos la corrección la hice, si usted de ahí, no quiere comprender es tema totalmente suyo, y se lo aclarara al Santísimo en su debido momento.
Rezo por usted.
Señora/Señorita Anastasia Garyn, le pido mil disculpas por los comentarios anteriores, si hay una causa por la cual elegí este seudónimo es por la Nobleza que demuestra ese personaje de Emilio Salgari, y es cierto que no debería haber escrito esas cosas.
Y por eso le pido que me perdone y sepa que voy a rezar por usted y su familia.
Hubo un malentendido. El que estuvo fuera de lugar fue el Anonimo que lo trato de "caliente", no ud. De todas formas gracias por las oraciones.
De todas formas le pido que acepte mis disculpas porque es cierto que fue medio zafado mi comentario.
Yo soy un verdadero Cristiano.
Ronaldo
Anastasia, yo no traté a nadie de "caliente", ni fui yo el que trajo a colación que esas chicas bailando en el templo en el marco de una celebración litúrgica muy especial por la presencia de las reliquias de San Juan Bosco pudieran "calentar" a alguien, es más, lo que dije es que me parece inadecuado que alguien pueda confundir tanto las cosas como para "sentir un efecto en el cuerpo" con ese baile. Si te molestó, te pido disculpas, pero la verdad es que yo no bajé ningún nivel, al contrario. Igual no te preocupes, ya se terminó la discusión.
Señor Anonimo, gracias por la aclaracion. Quedese tranquilo que lo entendi. Pero ahora le tengo una pregunta que me gustaria que me responda si es tan amable. Piensa usted que en un velorio me puedo sentar la familia del fallecido a jugar al Chin Chon o al Truco???
Trate de responderme por si o por no si no es mucha molestia. Y si quiere exponer su razon sea bienvenido.
Si esto fuese un acertijo de pensamiento lateral, seguramente encontaríamos la forma de responder "sí", pero supongo que no es el caso, por lo que la respuesta sería "no". La razón mejor me la guardo, a ver si todavía la pierdo... Ja!
No vamos, digalo! No me pongo a jugar al truco en un velorio porque NO CORRESPONDE. De la misam forma no corresponde que se haga un baile en Misa, por razones obvias (ya que a ud le gusta dejar implicitas las obviedades). Ahora digame con la mano en el corazon: le parece en serio que corresponde q esas chicas se pongan a bailar en la misa? No cree q si esas chicas querian demostrar algun tipo de adoracion (cosa q dudo), lo podrian haber hecho d otra forma??
Saludos
Anastasia, no hablemos de "un baile", porque es demasiado general, hablemos mejor de lo que hicieron, concretamente, esas chicas, te parece? "Ese" baile no es lo mismo a "esa" misa, que un partido de truco a un velorio. "Ese" baile no le faltó el respeto a nadie, y lamentablemente no podemos comprobarlo, pero me animaría a decir que tampoco distrajo ni tuvo ningún efecto negativo ni pecaminoso en el cuerpo, la mente o el alma de ninguno de los presentes. No sé si responderte si "corresponde" o no, pero insisto en que no veo motivo para condenarlo como se presentó en el artículo. Se me hubiera ocurrido a mí organizar algo así en esa misa? Probablemente no, pero eso no quiere decir que lo condene. Y sí, probablemente podrían haber elegido otra forma de adoración, pero eligieron esta, y no me parece que lo hayan hecho mal. Saludos.
Realmente, leo, y releo, y le puedo asegurar que no lo entiendo, le pido que me responda esta pregunta,
Según usted, ¿si mi forma de adorar a Dios es ir y ponerme a bailar, el gangnam style estaría autorizado a hacerlo según usted? Porque es mi forma de adorarlo a Dios.
Anonimo: realmente no coincido para nada. No podes justificar el baile en la misa sea cual fuere. Me alegra que vos no lo pienses como una opcion tuya para implementar, pero me sigue pareciendo indefendible la postura q estas tomando. A ver, es muy simple (ya q estamos me gustaria q pusieras un nombre aunq fuera ficticio porq me siento freaky hablandole al Sr. "X" )reitero, es muy simple. Hay formas que deben ser cumplidas. Perdon por mi siguiente ejemplo a los o las q se sientan ofendido pero me parece clarisimo. En una ceremonia de casamiento, el sacerdote dice al final q el novio puede besar a la novia. Digamos que es un cierre. Podemos decir que se usa ese simbolo como una muestra de amor entre los recien casados. o no? Bueno con tu criterio se me puede ocurrir tranquilamente que cuando yo me case mi ya esposo me toque la cola. Digamos que es una muestra de cariño que entre esposos y en el debido ambito no es condenable. Bueno por que no puedo usar eso para finalizar la ceremonia de casamiento? A mi me parece una forma de expresar cariño. De la misma forma q a vos te parece que el baile de las chicas es una forma de adoracion. Ahora bien... serias tan amable de decirme por que no se utiliza mi ejemplo en la ceremonia de casamiento?????
Firmo aca mi anterior comentario.
Anastasia
Y una ultima cosa... Me decis que no es lo mismo bailar en misa que jugar al truco en un velorio. Calculo q te referis a que el bailar en misa es infinitamente peor que jugar al truco en un velorio.
Lo que bailaron es el gangnam style? No, no? Entonces por qué pregunta semejante cosa? Es bastante obvio que no me voy a poner a cantar una canción de los Rolling Stones en misa, pero eso no quiere decir que no se pueda cantar algo que sea apropiado para la misa, no? Es bastante obvio que no me voy a acercar a comulgar bailando una lambada, pero eso no hace necesariamente inapropiado lo que hicieron estas chicas, solo porque es baile. Alguno de ustedes asistió o participó de un Via Crucis viviente? Cómo califica eso? Una profanación sacrílega por montar una obra de teatro en un templo y en las calles del barrio? O es una forma de rezar, y de acompanar la oración de la Comunidad? Los Tradicionalistas son cómicos a veces, por un lado le pegan al Papa, y por otro, son más papistas que el Papa... Quizás la mejor respuesta a todo este planteo sería la que dio David a su esposa, cuando ella lo criticó por haber bailado frente a todo el pueblo, en honor al Arca de la Alianza: “En presencia de Yahveh danzo yo. Vive Yahveh, el que me ha preferido a tu padre y a toda tu casa para constituirme caudillo de Israel, el pueblo de Yahveh, que yo danzaré ante Yahveh, y me haré más vil todavía; seré vil a tus ojos pero seré honrado ante las criadas de que hablas"
Querido Anonimo, le resumo to este debate en tus propias palabras:
"Es bastante obvio que no me voy a poner a cantar una canción de los Rolling Stones en misa, pero eso no quiere decir que no se pueda cantar ALGO QUE SEA APROPIADO PARA LA MISA, no?"
Lo que hicieron las chicas no fue apropiado para la misa.
Aqui el quid de la cuestion es ¿QUE ES APROPIADO PARA LA MISA?
Seguir ahondando en comantarios y ejemplos es perder el tiempo.
Si no podemos coincidir en la respuesta a esta pregunta, todo lo demas es redundante.
Anastasia
pd: todavia no me diste una identificacion
es que me parece que es C que esta encubierto, porque es bastante similar su forma de pensar, y que no se animo a venir el domingo a misa a Venezuela, porque entonces vería que existe una verdadera y sola forma de Adorar a Dios que es con solemnidad, rezos, y mucha espiritualidad, y no con bailes, aplausos, y guitarras. en fin lo invito a ir a misa nuevamente, ya que usted mismo pidió saber adonde se celebra la Misa Tridentina.
Anastasia, yo respeto tu opinión, evidentemente el párroco de la Catedral de Liverpool no coincide con tu visión, ni con la del Corsario Negro, ni con la de Página Católica. Como te comenté, yo no sé si haría lo mismo que él, pero comprendo este tipo de cosas (son muy salesianas) y sinceramente, lo que hicieron las chicas no me pareció burdo, ni chabacano, ni lujurioso, ni inapropiado para la ceremonia.
Con respecto a mi identificación, tomando como inspiración el texto bíblico que cité anteriormente, podés llamarme David.
Tan poca gente fue a esa misa que se conocen todas las caras, como para afirmar que alguien a quien nunca viste no estuvo ahí...?
Al Corsario... no m importa quien sea, simplemente la identificacion es para no sentir q le hablo a un florero.
A David...realmente veo que tenemos visiones distintas pero al menos sabemos cual es el punto aca q genero la discordancia. Realmente me gustaria seguir tratando de hacerte ver tu error... mas q nada como una correccion fraterna. Saludos!
Anastasia
Lo invito este domingo a misa a las 10 AM en la capillita de la calle Venezuela 1813.
Desp me cuenta q le parecio.
O sea que para usted, puede ser el baile del gangnam style, siempre que la música sea sacra, o sea el baile puede ser cualquiera que total, mientras la música de fondo sea gregoriano todo bien. No sea ridículo David o C, como más prefiera, y acuérdese de lo que le dije antes, si permiten esos bailes, dentro de poco, van a existir grupos de mujeres que hagan bailes eróticos, y lo peor de todo es que usted lo va a aprobar. Porque sigue sin entender que Cristo está en la Eucaristía, y que Cristo es Dios, y que Dios le dio todo, y por lo tanto se merece todo el respeto posible.
Para adorar a Dios, que le resulta más piadoso, enumere del más piadoso, al menos piadoso:
1) Una Misa Tridentina,
2) Una Misa de ahora pero bien celebrada, sin guitarras, sino con órgano y cantos en latín
3) Una Misa de ahora, pero celebrada en 19 min, con 40 ministros de la comunión, guitarras, en donde en la homilía opinan todos.
4) una misa en la que hay mujeres que se dedican a bailar.
Sí tengo esa capacidad C, acaba de decirme claramente que es usted, al decir que nunca lo vi, ¿como sabe si que no lo vi? Y además si no fuera C, me lo hubiese aclarado. Y hasta incluso quizás hubiese preguntado quien es C. usted solo se deschabo.
Coincido con Anastasia, lástima que cuando uno firma los comentarios y tiene una visión diferente, se intenta censurarlo, como pasó en su momento con los comentarios firmados por "C."
Anastasia, es 1813 o 1318?
Corsario, yo no estoy diciendo lo que vos decís que digo, para nada. Tergiversás lo que digo, cada vez más. Tu "multiple choice" capcioso (tan capcioso como aquella pregunta sobre si estoy con Cristo o con lo que los sacerdotes dicen que es Cristo), esconde tu verdadero pensamiento, y la verdad que lo esconde mal, porque de todos modos es evidente. Me parece más piadosa la misa a la que voy todos los domingos, que no se identifica con ninguna de las 4 opciones (capciosas) que planteaste en tu (capciosa) pregunta.
Y con respecto a la identificación, el punto central es que no me interesa decirte quién soy, no tengo por qué hacerlo, ni vos tenés por qué andar elucubrando si soy el mismo, soy otro, o soy el que nunca fui. Como bien dijo Anastasia, no importa si soy C, David, Ratzinger, Yabrán, Bob Marley o quien corno sea, o acaso tu DNI dice "Negro, Corsario"? Por favor...
David:
Gracias por corregirme, calculo que es un signo de que lo vere el domingo por alla!
Priorato:
Venezuela 1318, (1095) Buenos Aires.
Capilla Nuestra Señora Mediadora de Todas las Gracias:
Venezuela 1320 (1095) Buenos Aires.
Anastasia
Al heterodoxo y modernista con culpa hijo de Jesé, léase este reciente link:
http://panoramacatolico.info/articulo/sobre-la-creatividad-y-otras-salvajadas-lit-rgicas
Para la pxma misa en su parroquia le recomiendo; si a Ud le interesa; le pida al guía de la asamblea eucarística dominical que cante Jesucristo Superstar. Fué muy pegadiza en su época, vió?.
D
"
El cardenal prefecto de la Congregación para el Culto Divino y la Disciplina de los Sacramentos criticó abusos existentes como la espectacularización, en cambio elogió esos momentos de silencio «que son acción», que le permiten al sacerdote y a los fieles hablar con Jesucristo, y que excluyen el predominio de la palabra, que muchas veces se convierte en protagonismo por parte del sacerdote. La actitud justa dijo, «es la indicada por san Juan Bautista, cuando dice que se eclipsa para dar lugar al Mesías».
Ironizó sobre el «amenizar la misa» cuando se habla de los cantos. Pues, dijo, es necesario hacer entender el misterio que hace superar «el aburrimiento», en lugar de transformar la misa en un espectáculo.
"
Cardenal Cañizares.
Oops!
Veremos si los modernistas son tan fieles a las instrucciones de Roma cuando publiquen la guía para la correcta celebración del Novus Ordo.
D
Es el mismo "D" de la traducción "trastocada? Es el mismo "D" que descalificó a Paulo VI por tener padres de sangre judía y hermanos militantes de izquierda (pecados mortales ambos)? El mismo "D" que pide que los (así llamados) "modernistas" sean fieles a las instrucciones de Roma, pero apoya la postura de Lefebvre (y de su sucesor Fellay), que se rehúsa a obedecerlas? Sin embargo, quizás sea el mismo "D" que en otro tema sostiene que solo hay que creerle a los que digan la verdad, y ese es ciertamente un buen consejo para seguir. Sabe qué, "D"? No le creo...
"Es el mismo "D" de la traducción "trastocada?"
R- Los dichos de Müller bastan por sí solos para demostrar la asimetría en el trato con apóstatas fuera de toda comunión con la Iglesia y una Fraternidad DE la Iglesia, erigida canónicamente POR la Iglesia y que SIEMPRE fue parte de la Iglesia. Como Ud es un hábil sofista solo queda decirle que de estos como Ud, la verdad huye pavorosa.
"Es el mismo "D" que descalificó a Paulo VI por tener padres de sangre judía y hermanos militantes de izquierda (pecados mortales ambos)?"
R- Son elementos muy válidos para comprender el pensamiento y obrar de este pontífice que abrió las puertas a la devastación.
Otra cosa para su regocijo personal: solía usar sobre sus vestiduras papales una miniatura del pectoral de los sacerdotes judíos.
Esto último le dice algo estimado sofista?.
"El mismo "D" que pide que los (así llamados) "modernistas" sean fieles a las instrucciones de Roma, pero apoya la postura de Lefebvre (y de su sucesor Fellay), que se rehúsa a obedecerlas?"
R- Los modernistas son así llamados desde San Pio X quien ha hecho una brillante descripción fenomenológica de su pensamiento y accionar. Los mismos que tomaron el poder de la Iglesia desde el Papa Juan XXIII y que han conducido a la Iglesia al peor invierno de la Fe, con seminarios vacíos, ordenes que se extinguen, clero corrupto, iglesias vacías y una debacle doctrinal nunca antes vista.
Los mismos modernistas que en sus variadas acepciones y pelajes vienen haciendo caso omiso de casi todas las disposiciones emitidas desde Roma. Vea sino el caso de la aplicación de la Summorum o de las innumerables disposiciones para celebrar correctamente el Novus Ordo.
Estos son del equipo de los hipócritas del cual Ud parece el aguatero.
"Sin embargo, quizás sea el mismo "D" que en otro tema sostiene que solo hay que creerle a los que digan la verdad, y ese es ciertamente un buen consejo para seguir. Sabe qué, "D"? No le creo..."
R- Crea lo que quiera. Los hechos hablan por sí solos. Una Iglesia oficial que languidece muy a pesar de todos los que somos católicos. Una Fraternidad dentro de esta Iglesia que no hace sino crecer en obras de caridad, en número y santidad y en dar muchos santos sacerdotes al Cuerpo Místico de Cristo.
Anónimo de siempre, desde que entré a frecuentar la Fraternidad y descubrir la Tradición que me robaron, conocí a otros 2 anónimos calcos de Ud. Hoy se alegran como yo de haber descubierto la perla escondida.
Que sea felíz.
D
La Fraternidad DE la Iglesia, y que SIEMPRE fue parte de la Iglesia, hoy dice, por intermedio de su máxima autoridad, que solo se puede sentar a discutir "dentro de la Iglesia" si "la cabeza de la Iglesia está a su favor". Eso implica que está afuera.
Por lo de Pablo VI, esos "elementos muy válidos" se traducen como "prejuicios", los cuales Ud. luce mucho más que el pectoral de Pablo VI.
Los modernistas que denominó Pio X no tienen absolutamente nada que ver con la Iglesia y sus autoridades, ni antes ni después del CVII. Es una simplificación mentirosa e inapropiada, y ya fue explicada en detalle hasta por Benedicto XVI.
La Iglesia no "languidece", pero le puedo asegurar que sufre mucho más por las divisiones que gente como Ud produce y sostiene, y por la falta de acción y compromiso de nosotros los laicos, que por la supuesta "debacle doctrinal" que lo horroriza.
Ojalá yo también encuentre la perla escondida, pero desconfío de su mapa para bucarla.
Me doy cuenta que Ud es un mentiroso. Miente en cada párrafo anterior.
Miente con lo de la FSSPX.
Miente con lo de Pablo VI.
Miente con lo de los modernistas.
Miente con la languidez de la Iglesia.
Ud es un mentiroso contumaz, y sabemos quien es el padre de la mentira.
Ud prefiere barrer la basura debajo de la alfombra como hizo Juan Pablo II por ej con el caso Maciel y que gracias a Dios Benedicto ha decidido terminar con esa metodología de engaño.
Ud cree que por callar los desastres doctrinales, litúrgicos y pastorales se obra bien, cuando es todo lo contrario.
Ud es el ejemplo vivo de que la caracterización de modernistas que hizo San Pio X sigue en pie y mas viva que nunca.
D
Está perfecto D! si miento, no me crea. No tiene por qué creerme. Pero sí créale al Papa y a los Obispos. No se empecine en radicalizar su postura, porque su remedio es peor que la enfermedad que ve (que tampoco es tal). Ud. y la dichosa FSSPX se están equivocando de enemigo, y les están haciendo el juego a los verdaderos enemigos de la Fe.
Sr Anonimo: qué diferencia al Papa y a los Obispos de ud?? o acaso no somos todos hombres pecadores?? Por qué HAY que creerles a ellos si o si?? me resulta muy dificil hoy en dia y bajo las circunsatncias eclesiasticas en que vivimos TENER Q CREERLES a los obispos. Yo elijo creerle a los hombres que hablen con verdad. Y Dios me ha dado la inteligencia de diferenciar verdad de mentira. Si ud no puede diferenciarla diria que esta alcanzo un punto critico en su masiva confusion. Si puede diferenciarla elije creer lo q le conviene jodase cuando llegue el dia en que La Verdad le toque la puerta.
Sebástian
Precisamente, Sebástian, el Papa y los Obispos son hombres (de La Verdad) que hablan con la verdad, y pueden hacerlo con más fundamentos, conceptos, conocimientos, experiencias y por sobre todo una perspectiva de Pastoral de la que yo, mucho más limitado, carezco. No suelo decirle a nadie lo que TIENE que hacer, es cuestión de elección, lo mío es solo un pedido.
Lamentablemente querido anónimo, los Papas postconciliares se han equivocado en innumerables temas por ese afán de querer hablar todo el tiempo y llenar espacios y páginas y ahora tweets.
Aún en materias graves.
Y ni hablar de obispos de todas las condiciones eclesiáticas. Aunque Ud se resista a decirlo en público, estos, en gran cantidad, han cometido las mayores tropelías desde que el CVII abrió las puertas al mundo antiteo.
A esta altura de los tiempos que corren, prefiero ceñirme a lo seguro o sea a la Tradición bimilenaria y no a las cataratas de palabras vacuas que buscan normalmente quedar bien con ese mundo, el mismo que nos fagocita sin piedad y que se ve en el mediano plazo no tendrá la mas mínima piedad con los cristianos, empezando por los católicos.
Es profecía pura y canónica.
Y créalo o no, la Fraternidad como parte del Cuerpo Místico de Cristo le hace un gran bien a la Iglesia y por ende a todos nosotros bautizados, aunque le parezca raro.
Qué maravilloso sería en especial a las almas que buscan la Verdad, el que se dieran un tiempo de silencio, oración y estudio de lo que representa la Tradición.
D
El comentario de Sebástian haría sentir orgulloso al mismísimo Lutero.
Lo que mas sorprende es que D, con el celo que lo caracateriza para defender la verdades de la fe, ni se inmute a ante esas declaraciones.
Máxime cuando en un comentario anterior a habia escrito recriminándole a un "anónimo modernista" que el creía "que por callar los desastres doctrinales, litúrgicos y pastorales se obra bien, cuando es todo lo contrario."
Es que, si bien distan de ser Luteranos y están a años luz en la gran mayoría de los aspectos, tienen algo en común que no es menor (hablo de los así llamados Tradicionalistas y los Luteranos), y es que, aunque no les guste, ambos son cismáticos.
Me caigo de risa. Que buen chiste. No sé si podré dormir.
Estos anónimos nunca aportan nada. Típico de los primaverales hongos parroquiales.
Jamás un debate con argumentos.
Los testículos de Jova tienen mas preparación y celo que estos onanistas.
Que risa dan!!!
D
Anónimo de 19 de enero de 2013 20:12
nada que ver tradicionalistas con luteranos
deje de hablar idioteces.
estimado corsario negro, un consejo, no gaste polvora en chimangos, ud. me ha evitado tener que responder lo que se me preguntara en uno de los comentarios, a pesar de sus esfuerzoy constantes aclaraciones se dará ud. cuenta que no hay peor ciego que el que no quiere ver, ha visto ud. que suele saltar siempre algún post que afirma que la actual iglesia postconciliar es la misma que la de San Pio V o San Pío X, cuando es más claro que el agua que no es la misma iglesia ni en las formas ni en la doctrina dado que aún hay sacerdotes (progres) que afirman que las misa tridentina está prohibida, lo cual nunca dejó de ser más que una mentira y la mentira hasta hoy día sigue siendo pecado y si la materia es grave sería pecado mortal segun el catecismo. Por otro lado no se preocupe o piense que es pecado atender a los detalles, hay un viejo refrán que dice "Dios está en los detalles" y por ello los antiguos escultores de imagenes de angeles y demás santos en las iglesias ponian mucho empeño en hacer bien hasta la más pequeña y oculta imagen sabiendo que Dios vería con agrado la dedicación a su obra, así que dese por agradecido de que Dios le ha dado esa gracia. La psicopatología describe como siendo un indicador de psicosis el estar alienado, lo cual traducido significa que la mente está "ajena" a la realidad, y nada más ajeno a la realidad que negar una crisi tan evidente, al que le recomendó que ud. se haga ver con algun psicologo le digo lo mismo ya que corsario negro se refería a desconcentrarse, lo otro lo puso quien hizo proyección de su psiquismo en ud. además de comparar imagenes pintadas con personas vivas dentro del ambito del templo realizando contorsiones varias; en fin, y un saludo a D que siempre nos ilumina con su claridad y precisión. AMDG.
Querido Quis ut Deus,
Ud es demasiado generoso ya que lo único que pretendo es recuperar el tiempo y la buena doctrina que los modernistas me robaron a mí y a mi familia y si alguien puede aprovechar lo que digo bienvenido sea, que ya muchos de los que como Ud escriben aquí son de aprovechar en demasía.
Ruego sus fervientes oraciones y cuente con las mías y sobre todo recemos por BXVI para que Dios lo fortalezca, proteja y le dé determinación para revertir este estado de las cosas.
Un abrazo,
D
Quis ut Deus muchísimas gracias, ayuda de vez en cuando un poco de apoyo moral, y la verdad es que no quise gastar más pólvora en chimangos como dice usted, porque ya es agotador andar viendo que uno busca mostrarles la Verdad, pero por más ojos que tengan no la quieren ver, y siempre le van a andar buscando la quinta pata al gato. Y además porque sino me termino volviendo un obsesivo de página católica jajaj. Pero no quita que no me sirva para aprender. Nuevamente gracias Quis ut Deus, rezare por usted, y su familia.
DE RAUL COLOMBIA
ESTOY TRASNOCHANDO LEYENDO LOS COMENTARIOS PORQUE APRENDO DE LOS BUENOS Y LOS MALOS COMENTARIOS
POR EJEMPLO:
LOS HERMANITOS QUE DICEN GROSERIAS EN CONTRA DE SU HERMANO POR DIFERENCIA DE CRITERIOS ME INDICAN QUE NO HAN ABRAZADO TODAVIA LA FE CRISTIANA PORQUE ES UNA NEGACION AL EVANGELIO DE CRISTO QUE DEBEMOS AMAR AL PROJIMO COMO ASI MISMO Y ORAR POR NUESTRO ENEMIGO Y POR LAS PERSONAS QUE NOS OFENDEN O AGREDEN Y PERDONAR Y AMAR A TODOS REPITO A TODOS SIN EXCEPCION, DICE EL SEÑOR EL QUE JUZGA SOY YO .
SI CREEMOS QUE MI HERMANO ESTA EN PELIGRO DE CONDENACION ORAR POR EL.
Y SI ES SACERDOTE MUCHO MAS ORAR POR EL POR SU RESPONSABILIDAD DE LAS OVEJAS A CARGO, SON MIS HIJOS PREDILECTOS REVELACION AL PADRE GOBBI.
EN REFERENCIA A LA COMUNIDAD NO MODERNISTA CREO QUE SON CISMATICOS AL DESOBEDECER AL PAPA LEGITIMO.
TAMPOCO ESTOY DE ACUERDO CON LAS MISAS MODERNISTAS PORQUE CASI TODO LO QUE DICEN LOS DE LA FRATERNIDAD ES CIERTO, ESTAMOS VIVIENDO UNA APOSTASIA GENERALIZADA, LA HORROROSA CRISIS DE LA IGLESIA DADA EN LA SALETTE Y FATIMA, PERO NO POR ESTO ARMO TOLDO APARTE AUN CON NOBLES Y AUTENTICOS SENTIMIENTOS DE DEFENDER LA FE CATOLICA Y LA TRADICION.
LO QUE HAGO ES INTENSIFICAR LA ORACION Y HACER MUCHA REPARACION POR MIS SACERDOTES Y MI IGLESIA PARA QUE EL SEÑOR EN SU MISERICORDIA COMO DIJO SAN JERONIMO EMILIANO HACE 500 AÑOS:
DULCE PADRE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO
TE ROGAMOS EN TU INFINITA BONDAD QUE REFORMES
AL PUEBLO CRISTIANO SEGUN AQUEL ESTADO DE SANTIDAD
QUE HUBO EN TIEMPOS DE SUS APOSTOLES
!! OH MI BUEN JESUS!!
!! OH MI BUEN JESUS!!
!! OH MI BUEN JESUS!!
AMOR MIO Y DIOS MIO EN TI CONFIO NO QUEDE YO CONFUNDIDO
SOY DISCIPULO DE ULTIMOS TIEMPOS Y MI TAREA ES AYUDAR A RECONSTRUIR MI IGLESIA CON ORACION Y REPARACION Y SACRIFICIOS Y AYUNOS, HACER VIGILIAS DE ORACION Y REPARACION SACERDOTAL COMO TAMBIEN HACER LOS 9 PRIMEROS VIERNES AL SAGRADO CORAZON Y LOS 5 PRIMEROS SABADOS AL CORAZON INMACULADO CREO QUE ESA ES LA TAREA PRINCIPAL Y ES UN MANDATO DEL CIELO DADO PARA LOS LAICOS EN LOS CIENTOS DE MENSAJES DE JESUS Y DE MARIA DADOS POR EL MUNDO ENTERO.
LOS VERDADEROS CRISTIANOS NOS CARACTERIZAMOS POR EL AMOR AL PROJIMO Y LA SED DE ALMAS PARA EL CIELO CON ORACION Y REPARACION
Y LOS APOSTOLES DE LOS ULTIMOS TIEMPOS SON:
AMOR A LA EUCARISTIA
CONSAGRADO A MARIA SANTISIMA DE 33 DIAS
FIDELIDAD Y OBEDIENCIA AL PAPA LEGITIMO
COLUMNA DE LA SANTA IGLESIA CATOLICA POR MEDIO DE LA ORACION Y REPARACION ALMAS VICTIMAS..
ESTA PROXIMO EL ANTICRISTO A SUBIRSE A LA SILLA DE PEDRO Y MOSTRARSE COMO SI FUERA DIOS Y SE VA HACER ADORAR POR LOS QUE NO TIENE EL AMOR DE CRISTO
RECOMIENDO HACER LA CONSAGRACION A MARIA SANTISIMA DE 33 DIAS COMO EL SELLO DE DE MARIA
REZAR LA DEVOCION A LA PRECIOSISIMA SANGRE LOS JUEVES POR LA NOCHE.
SANGRE DE JESUS
SANGRE DE JESUS
SANGRE DE JESUS CUBRENOS.
QUE LA SANGRE PRECIOSA DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO, EL TEMPLO DE LA DIVINA SABIDURIA, EL TABERNACULO DEL DIVINO CONOCIMIENTO, LUZ DEL CIELO Y DE LA TIERRA NOS CUBRA AHORA Y SIEMPRE
EL SEÑOR LOS BENDIGA
RAUL
raulcely@hotmail.com
Quis ut Deus, hay en tu mensaje al menos dos cosas que no comprendo:
1) Lo que llamás "Iglesia Postconciliar" ¿"no es la misma iglesia ni en las formas ni en la doctrina dado que aún hay sacerdotes (progres) que afirman que las misa tridentina está prohibida"? Para la Iglesia (la única), como Cuerpo de Cristo, ¿importa lo que digan los sacerdotes supuestamente "progres", o importa lo que diga el Papa y los Obispos? Entonces, si para el Papa y los Obispos la misa Tridentina no está prohibida, ni mucho menos, ¿dónde queda la gran diferencia? El punto me parece, por lo menos, débil.
2) Tomando el siguiente fragmento del comentario del Corsario Negro: "... usted cree que va a poder concentrarse en la imagen de la Santísima Virgen María viendo a esa pobre mujer que anda mostrando con demasía su cuerpo?, tiene acaso esa capacidad de ver eso, sin que como hombre, de hombre a hombre, y que me disculpen las mujeres que lean esto, no le cause algo dentro del interior de su cuerpo. Si no le causa ningún efecto, entonces le tengo que decir que es medio rarito, consulte a un psicólogo, si le causa algún efecto, entonces lo distrae de lo principal de la celebración que es Cristo, es más lo pone en ocasión de pecado tentándolo, por ende, el baile dentro de una Iglesia es algo que no solo es profano, sino que ocasiona la perdida de concentración, al igual que los aplausos y demás cosas, con el agravante de que encima puede llegar a ocasionar pecados durante la Santa Misa..." Cuál dirías que es el primer paso de la supuesta distracción, causada por el baile? Qué dirías que es ese "algo dentro del interior de su cuerpo" que, "como hombre", causa la imagen de la mujer bailando?
Gracias.
Aaa buuueeenooo, mira la pregunta estúpida y perversa que me hace, es más que obvia la respuesta, y es más si quiere lo invito a que pasee un poco por la Capital de Buenos Aires, y va a entender, cuando no le quede otro lugar adonde mirar más que el piso, porque en el puesto de diarios le están poniendo una mujer ligera, el negocio que justo esta cruzando es una lencería, donde muestran más mujeres ligeras, mira para arriba buscando auxilio en el Señor, y se encuentra con carteles enormes de mujeres ligeras, y bueno no le queda otra que mirar al piso, donde de seguro esta lleno de mini-papelitos de mujeres que te dejan el numero para que las llames, pero por lo menos es lo que menos se ve con claridad, y uno los va pisando así no se tienta, me quiere decir que todo eso no le causa ningún efecto por el interior de su cuerpo, como ya lo dije si no le causa ningún efecto usted es medio rarito. A todas las Mujeres Decentes que leen este comentario les pido mil disculpas, pero hay gente que escribe que por lo visto son medios afeminados.
La pregunta de C (mmm..., vamos a llamarlo así al anónimo este y otros mas y otros con nombre también...) es como dice Ud.
Se nota que tienen cierta perversión en el discurrir pero todo apunta a la charla en el grupo parroquial el fin de semana, demostrando al cura y a sus cumpas la tarea evangelizadora que está haciendo en un blog díscolo a la autoridad paternal de Bergoglio.
(perdón que me tape la nariz...ya pasó el trago amargo)
Corsario, saludos cordiales.
D
Corsario, no te me ofendas, mi pregunta iba dirigida a Quis ut Deus, quien dijo que en tu comentario vos solo aludías a la "desconcentración", y para mí esa desconcentración viene porque ves "con otros ojos" lo que estaban haciendo esas chicas en Liverpool, que no tiene absolutamente nada que ver con una provocación a la que, entiendo, hacías referencia, y lo cual reafirmás, volviéndote a referir (errónea, prejuiciosa y discriminatoriamente) a que si a mí no me pasa lo mismo es porque "soy rarito". En realidad no soy rarito, pero trato de ver las cosas nada más y nada menos que como lo que son. Acaso es lo mismo lo que hicieron esas chicas en la Catedral de Liverpool que las "mujeres ligeras" que ves en el kiosco? Sinceramente, para mí no se parecen ni un poquito...
Por otro lado, como bien dicen los otros anónimos (distintos de mí), anoto un par de "inexactitudes maliciosas" más para la cuenta personal de D, la cual ya es astronómica, y comienzo a creer que es verdad que sus prejuicios lo han cegado, y lo llevan permanentemente a regar a varias millas de la maceta, por grande que esta sea.
Querido anonimato, le hago una pregunta de mucho interés, ¿es justificado un acto, cualquiera que sea, que pueda llevar a tentar a una persona para que cometa un pecado?, la respuesta es no, porque esta mal inducir a una persona a pecar, y sobre todo en lo que respecta al 6to mandamiento, entonces como la respuesta es no, SI DENTRO DE LA IGLESIA, HUBIERA UNA SOLA PERSONA A LA CUAL LE AFECTE ESE BAILECITO, PONIENDOLO EN OCACIÓN DE PECADO, ENTONCES NO SE JUSTIFICA QUE SE REALICE NINGUN BAILE. Como puede usted saber si va a afectar o no, ante la duda mejor no lo haga. Así como yo siempre digo que las marchas contra el aborto que viven haciendo en el Congreso de la Nación para que no salga la ley del aborto no van a lograr cambiar de parecer a los diputados y senadores, también les digo que con que salven UNA SOLA ALMA ya se justifica la marcha. Con que hayan logrado salvar un bebe, eso ya justifica la marcha, de la misma forma, no justifica un baile en medio de la misa, si este puede provocar el pecado.
A este anónimo le pregunto:
Porqué Pablo VI usaba sobre su vestimenta papal un mini efod sacerdotal judío?.
Debe un Papa usar tal prenda ajena al cristianismo máxime cuando el sacerdocio de la antigua alianza quedó abolido con la muerte de Cristo?.
Está bien que un sacerdote se disfrace de conejo para dar una misa a niños?.
Está bien que un sacerdote delegue a una mujer completamente el servicio del altar luego de la consagración tanto para el manejo de los vasos sagrados y distribución de la eucaristía, todo ella sola?.
Aguardo su respuesta para atinar a la maceta.
D
http://www.statveritas.com.ar/Los_Frutos_del_Concilio/Novus_Ordo-02.htm
Primero aclaro, no soy C (parece que opinar como C es pecado mortal).
Corsario, me parece que esto ya casi excede el ámbito religioso: si yo le dijera (hipotéticamente hablando, solo por poner un ejemplo burdo) que leer sus comentarios me genera un impulso irrefrenable de salir a matar gente, dejaría de publicarlos? Cambiaría de opinión? Yo creería que no. Porque por supuesto, sus comentarios no están orientados a generar en mí semejante reacción, y si así fuera, en definitiva, sería un problema mío, sería yo el que reaccionaría indebidamente. Objetivamente, no hay forma de que sus comentarios susciten esos impulsos ni en mí ni en nadie. La participación de esas chicas que bailaron en la catedral frente a las reliquias de San Juan Bosco no estaba orientada a tentar a nadie a pecar (supongo que lo que quiere decir es que el esquema de expresión corporal que realizaron le pareció "sensual"). Si usted hubiese reaccionado así, sería un problema suyo, porque su reacción hubiese sido claramente indebida. Usted no es un relativista, usted cree en la verdad objetiva de las cosas. Objetivamente, lo de esas chicas no puede ni por asomo calificarse como pecaminoso. Y si mi ejemplo le parece ridículo o inapropiado, imagínese cómo queda usted planteando semejante barbaridad...
La verdad es que me cansoooooooooooooo, le voy a poner segundo tras segundo del video de arriba para irle demostrando que usted esta totalmente equivocado,
00:00:35, la chica del centro coloca sus dos manos en el piso y levanta una de las dos piernas mostrando, si bien esta cubierto su entrepiernas
00:00:45 la misma chica se tira en el piso y empieza a mover sus piernas mostrando nuevamente su entrepiernas pero esta vez al sector del otro lado así los que no pudieron ver antes ahora si lo ven.
00:00:58, la verdad si quiere no lo acepte, pero me resulta que se esta arrastrando como una serpiente que ya sabemos a quien simboliza la serpiente dentro de la Biblia.
00:01:00, por favor como se va a olvidar de mostrarle la entrepiernas a los sacerdotes, por favor, ellos también seguramente quieren disfrutar del espectáculo.
00:01:10 empieza a girar logrando así que se levante toda la pollera.
00:01:37 se vuelve a revolcar por el piso
00:01:43, cuando se levanta, se demuestra que el costado derecho de su tan "pura" pollera esta abierto y muestra toda su pierna al público
00:01:51, hace como una especie de vertical cae al piso, y la pollera tan "pura" no se desapareció, o sea se notan todas sus piernas, y hasta me atrevería a decir que se nota algo blanco que no puedo afirmar que sean sus vestimentas interiores, pero me dejan la sospecha.
00:01:56, vuelva a mostrar su entrepiernas al publico.
00:02:00, la verdad es q esto es increíble, ahora lo que hace es tirarse al piso y vuelve a apoyar sus manos en el piso y se nota (a pesar de la columna) que levanta una de las piernas dejando la otra apoyada en el piso mostrando ya no solo su entrepiernas, sino que incluso un poco más.
00:03:28: se puede ver como esas "puras" polleras, no son tan puras, ya que se trasluce, son bastante transparentes, ya que se puede ver la blancura del piso a través de ellas.
00:04:40 por si le quedo alguna duda de que las polleras se transparentan ahí tiene nuevamente
00:05:17 por si le querías ver la entrepierna a alguna ahí las tenes a todas.
Continua…
Sigue...
La verdad es que me alegra que me haya cansado Animalato, porque me hizo dar cuenta de que en ese baile habia más profanaciones de las que creí. Y ahora le voy a citar ciertas partes de la enciclica de PIO X en la que habla de la Música Sacra, "motu proprio Tra le sollecitudini"
Ya en el 2do párrafo dice:
"Nada, por consiguiente, debe ocurrir en el templo que turbe, ni siquiera disminuya, la piedad y la devoción de los fieles; nada que dé fundado motivo de disgusto o escándalo; nada, sobre todo, que directamente ofenda el decoro y la santidad de los sagrados ritos y, por este motivo, sea indigno de la casa de oración y la majestad divina"
"lo primero es proveer a la santidad y dignidad del templo, donde los fieles se juntan precisamente para adquirir ese espíritu en su primer e insustituible manantial, que es la participación activa en los sacrosantos misterios y en la pública y solemne oración de la Iglesia."
"Por consiguiente, la música sagrada debe tener en grado eminente las cualidades propias de la liturgia, conviene a saber: la santidad y la bondad de las formas, de donde nace espontáneo otro carácter suyo: la universalidad."
Debe ser santa y, por lo tanto, excluir todo lo profano, y no sólo en sí misma, sino en el modo con que la interpreten los mismos cantantes.
Debe tener arte verdadero, porque no es posible de otro modo que tenga sobre el ánimo de quien la oye aquella virtud que se propone la Iglesia al admitir en su liturgia el arte de los sonidos.
Mas a la vez debe ser universal, en el sentido de que, aun concediéndose a toda nación que admita en sus composiciones religiosas aquellas formas particulares que constituyen el carácter específico de su propia música, éste debe estar de tal modo subordinado a los caracteres generales de la música sagrada, que ningún fiel procedente de otra nación experimente al oírla una impresión que no sea buena
"Hállanse en grado sumo estas cualidades en el canto gregoriano, que es, por consiguiente, el canto propio de la Iglesia romana, el único que la Iglesia heredó de los antiguos Padres, el que ha custodiado celosamente durante el curso de los siglos en sus códices litúrgicos, el que en algunas partes de la liturgia prescribe exclusivamente, el que estudios recentísimos han restablecido felizmente en su pureza e integridad."
"Por estos motivos, el canto gregoriano fue tenido siempre como acabado modelo de música religiosa, pudiendo formularse con toda razón esta ley general: una composición religiosa será más sagrada y litúrgica cuanto más se acerque en aire, inspiración y sabor a la melodía gregoriana, y será tanto menos digna del templo cuanto diste más de este modelo soberano."
"Procúrese, especialmente, que el pueblo vuelva a adquirir la costumbre de usar del canto gregoriano, para que los fieles tomen de nuevo parte más activa en el oficio litúrgico, como solían antiguamente."
Continua…
Sigue…
5. La Iglesia ha reconocido y fomentado en todo tiempo los progresos de las artes, admitiendo en el servicio del culto cuanto en el curso de los siglos el genio ha sabido hallar de bueno y bello, salva siempre la ley litúrgica; por consiguiente, la música más moderna se admite en la Iglesia, puesto que cuenta con composiciones de tal bondad, seriedad y gravedad, que de ningún modo son indignas de las solemnidades religiosas.
Sin embargo, como la música moderna es principalmente profana, deberá cuidarse con mayor esmero que las composiciones musicales de estilo moderno que se admitan en las iglesias no contengan cosa ninguna profana ni ofrezcan reminiscencias de motivos teatrales, y no estén compuestas tampoco en su forma externa imitando la factura de las composiciones profanas.
6. Entre los varios géneros de la música moderna, el que aparece menos adecuado a las funciones del culto es el teatral, que durante el pasado siglo estuvo muy en boga, singularmente en Italia.
Por su misma naturaleza, este género ofrece la máxima oposición al canto gregoriano y a la polifonía clásica, y por ende, a las condiciones más importantes de toda buena música sagrada, además de que la estructura, el ritmo y el llamado convencionalismo de este género no se acomodan sino malísimamente a las exigencias de la verdadera música litúrgica.
Pegado de
Me atrevería a decir que este punto es más que CLARO, no se pueden ofrecer cultos TEATRALES, cosa que si lo hicieron en Liverpool.
Lea esto por favor, su propio Concilio que usted mismo defiende le dice lo siguiente
2. El concilio Vaticano II utilizó este enfoque en el capítulo VI de la constitución Sacrosanctum Concilium sobre la sagrada liturgia, donde se recuerda con claridad la función eclesial de la música sagrada: «La tradición musical de la Iglesia universal constituye un tesoro de valor inestimable que sobresale entre las demás expresiones artísticas, principalmente porque el canto sagrado, unido a las palabras, constituye una parte necesaria o integral de la liturgia solemne»5. El Concilio recuerda, asimismo, que «los cantos sagrados han sido alabados tanto por la sagrada Escritura como por los Santos Padres y los Romanos Pontífices, quienes en los últimos tiempos, empezando por san Pío X, han expuesto con mayor precisión la función ministerial de la música sagrada en el servicio divino»6.
Pegado de
Continua….
Sigue….
En Musica Sacram enciclica escrita por Pablo VI o sea post conciliar
Dice lo siguiente, es largo pero lealo
50. En las acciones litúrgicas con canto que se celebran en latín:
a) El canto gregoriano, como propio de la liturgia romana, en igualdad de circunstancias ocupará el primer lugar. Empléense oportunamente paraello las melodías que se encuentran en las ediciones típicas.
b) «También conviene que se prepare una edición que contenga modos más sencillos, para uso de las iglesias menores»
c) Las otras composiciones musicales escritas a una o varias voces, tanto si están tomadas del tesoro musical tradicional como si son nuevas, serán tratadas con honor, favorecidas y utilizadas según se juzgue oportuno
51. Teniendo en cuenta las condiciones locales, la utilidad pastoral de los fieles y el carácter de cada lengua, los pastores de almas juzgarán si las piezas del tesoro de música sagrada compuestas en el pasado para textos latinos, además de su utilización en las acciones litúrgicas celebradas en latín, pueden, sin inconveniente, ser utilizadas también en aquellas que se realizan en lengua vernácula. En efecto, nada impide que en una misma celebración algunas piezas se canten en una lengua
diferente.
52. Para conservar el tesoro de la música sagrada y promover debidamente nuevas creaciones, «dése mucha importancia a la enseñanza y a la práctica musical en los seminarios, en los noviciados de religiosos de ambos sexos y en las casas de estudios, así como también en los demás institutos y escuelas católicas» y principalmente en los Institutos superiores especialmente destinados a esto. Debe promoverse ante todo el estudio y la práctica del canto gregoriano, ya que, por sus
cualidades propias, sigue siendo una base de gran valor para la cultura en música sagrada.
53. Las nuevas composiciones de música sagrada han de adecuarse plenamente a los principios y a las normas expuestas más arriba. Por lo cual, han de «presentar las características de verdadera música sacra y que no sólo puedan ser cantadas por las mayores scholae cantorum, sino que también estén al alcance de los coros más modestos y fomenten la participación activa de toda la asamblea de los fieles»
En lo que concierne al tesoro musical tradicional, se pondrán de relieve, en primer lugar, las obras que respondan a las exigencias de la renovación litúrgica. Después, los expertos especialmente competentes en este terreno estudiarán cuidadosamente si otras piezas pueden adaptarse a estas mismas exigencias.
En cuanto a las composiciones que no corresponden a la naturaleza de la liturgia o a la celebración pastoral de la acción litúrgica, serán oportunamente trasladadas a los ejercicios piadosos, y, mejor aún, a las celebraciones de la palabra de Dios.
Continua…
Sigue….
Juan Pablo II, 3 de diciembre del 2003,
Traducción de «L'Osservatore Romano».
"3. En varias ocasiones también yo he recordado la valiosa función y la gran importancia de la música y del canto para una participación más activa e intensa en las celebraciones litúrgicas9, y he destacado la necesidad de «purificar el culto de impropiedades de estilo, de formas de expresión descuidadas, de músicas y textos desaliñados, y poco acordes con la grandeza del acto que se celebra»10, para asegurar dignidad y bondad de formas a la música litúrgica.
Desde esta perspectiva, a la luz del magisterio de san Pío X y de mis demás predecesores, y teniendo en cuenta en particular los pronunciamientos del concilio Vaticano II, deseo proponer de nuevo algunos principios fundamentales para este importante sector de la vida de la Iglesia, con la intención de hacer que la música litúrgica responda cada vez más a su función específica.
4. De acuerdo con las enseñanzas de san Pío X y del concilio Vaticano II, es preciso ante todo subrayar que la música destinada a los ritos sagrados debe tener como punto de referencia la santidad: de hecho, «la música sagrada será tanto más santa cuanto más estrechamente esté vinculada a la acción litúrgica»11. Precisamente por eso, «no todo lo que está fuera del templo (profanum) es apto indistintamente para franquear sus umbrales», afirmaba sabiamente mi venerado predecesor Pablo VI, comentando un decreto del concilio de Trento12, y precisaba que «si la música —instrumental o vocal—, no posee al mismo tiempo el sentido de la oración, de la dignidad y de la belleza, se impide a sí misma la entrada en la esfera de lo sagrado y de lo religioso»13. Por otra parte, hoy la misma categoría de «música sagrada» ha ampliado hasta tal punto su significado, que incluye repertorios que no pueden entrar en la celebración sin violar el espíritu y las normas de la liturgia misma. "
"La reforma llevada a cabo por san Pío X tendía específicamente a purificar la música de iglesia de la contaminación de la música profana teatral, que en muchos países había contaminado el repertorio y la praxis musical litúrgica. También en nuestro tiempo se ha de considerar atentamente, como puse de relieve en la encíclica Ecclesia de Eucharistia, que no todas las expresiones de las artes figurativas y de la música son capaces de «expresar adecuadamente el Misterio, captado en la plenitud de la fe de la Iglesia»14. Por consiguiente, no todas las formas musicales pueden considerarse aptas para las celebraciones litúrgicas."
Pegado de
Y realmente señor ANIMALATO, podría seguir y seguir escribiéndole, con más encíclicas y más textos de los papas postconciliares, que hasta ellos mismos admiten que la 1ra de todas las Músicas Sacras es el Canto Gregoriano, y que no se debe realizar ninguna teatralización dentro del Sagrado Templo.
Ya que yo le puse las encíclicas que dicen que nooo se debe, me podría poner en que encíclica, o quien carajo le dijo que si se puede bailar, y realizar obras de teatro dentro del Templo?
Aaaa seguramente los muchos curas que usted conoce que dicen estar dentro de la Iglesia, pero rompen todas las reglas establecidas por ella.
Creo que con esto se da por terminada la discusión, nuevamente le agradezco ANIMALATO, de ser tan tozudo, porque me hizo estudiar y leer muchas cosas. Gracias, rezare por usted.
Pido disculpas, pensé que iban a aparecer las fuentes, acá se las dejo
San Pio X:http://www.vatican.va/holy_father/pius_x/motu_proprio/documents/hf_p-x_motu-proprio_19031122_sollecitudini_sp.html
Pablo VI: http://www.musicaliturgica.com/assets/plugindata/poolc/Musicam%20Sacram1967.pdf
Juan Pablo II: http://www.corazones.org/diccionario/musica_sacra_jp2.htm
Pd: lo del CVII está en el mismo de Juan Pablo II, ya que es él mismo el que sita el CVII.
Confusión conceptual + cerrazón de entendimiento + exceso de extensión en los comentarios + viajes varios por las ramas + crispación y rechazo por lo diferente... la fórmula del Corsario... Cuando tenga un poco menos de sueño, contestare...
D, si quiere atinar a la maceta, siga las sugerencias recibidas, y en lugar de hacer cuestionamientos malintencionados, vuelva a analizar, vuelva a mirar, y a lo mejor encuentra algo que se le olvidó ver y que hace que tergiverse tanto la realidad como suele hacerlo. A lo mejor se convence de que no se puede tener la mente y el corazón tan cerrados como los tiene. Permiso, me voy a seguir riendo de eso de que Catapulta es un buen sitio, ya llevo casi una hora haciéndolo...
Quis ut Deus, ¿todavía te queda alguna duda sobre el tipo de "deconcentración" al que hacía referencia el Corsario? Nos la relató casi en cámara lenta! Claramente, para que alguien llegue a percibir el detalle hasta de la ropa interior de las chicas de Liverpool, no tiene que estar intentando prestar atención a la misa y el esquema de expresión corporal lo distraía; más bien está buscando (y encontrando) lo que quiere ver... Ya no estoy tan seguro de si tendría que sugerir una visita al psicólogo, o emular a Raún Alfonsín y pedir a los gritos "un médico a la derecha!!!"
Corsario,
lo suyo Impecable.
Fíjese que el multianónimo nunca argumenta, solo miente y confunde so capa de seriedad.
Muy típico de la gente temerosa que siente que su mundito de caramelo se derrite.
D
Al multianónimo del
21 de enero de 2013 14:34 &
22 de enero de 2013 01:38
No me responde porque no tiene argumentos para luego, aunque la respuesta es sencilla.
Nuevamente,
Porqué Pablo VI usaba sobre su vestimenta papal un mini efod sacerdotal judío?.
Debe un Papa usar tal prenda ajena al cristianismo máxime cuando el sacerdocio de la antigua alianza quedó abolido con la muerte de Cristo?.
Está bien que un sacerdote se disfrace de conejo para dar una misa a niños?.
Está bien que un sacerdote delegue a una mujer completamente el servicio del altar luego de la consagración tanto para el manejo de los vasos sagrados y distribución de la eucaristía, todo ella sola?.
Está bien que un cura y el obispo vendan o destruyan imágenes y objetos bendecidos y consagrados por el Papa y que fueron enviados por la Santa Sede para la devoción de los fieles?.
Está bien que un obispo sea alabado en una misa solemne dada por un cardenal luego de que aquel fuese descubierto in fraganti manteniendo relaciones con una divorciada, vacacionando en playas del Caribe con no se sabe que dinero, habiendo sido el máximo responsable de Caritas?.
Puede indicarme 2 o 3 parroquias o basílicas en Capital Federal donde se recen las misas (y su horario) del novus ordo respetando fielmente sus rúbricas y demás disposiciones emanadas de la Santa Sede?.
Está bien que un "ministro de la eucaristía" reparta a la fuerza la sagrada especie a personas de otra creencia internadas en un geriátrico y ante la negativa, dejárselas en un platito para cuando quieran "comerla"?.
Está bien que los sacerdotes responsables de este ministro le hayan quitado importancia al hecho y solo después que hice la denuncia a quien correspondía (un monje antiguo conocido del párroco) fuera cesado aquel ministro?.
Hay muuuchas mas pero para romper lanzas alcanza.
Póngase un apodo para facilitar el interacambio y no confundirlo con el malogrado C.
Aguardo sus malabarismos.
D
En psicología, lo que hace D se llama "proyección". Atribuye a otros los comportamientos y rasgos propios de sí mismo. Antes lo hizo con Jeremías y el antisemitismo (que es casi parte de su ADN), y ahora con la mentira, la confusión y el miedo. El mundo real no es de caramelo, pero el de D debe ser bastante amargo, si no, no se entiende tanta crispación, extremismo y odio a lo diferente.
No será que esta terapia se aplica a Ud?.
Acaso no es Ud el que persiste en navegar en un blog al que rechaza sin argumentos?.
El hecho es que sería muy bueno que Ud o alguno de sus alter ego respondan las preguntan sencillas que hago.
Se animan?.
D
Confusión conceptual: mmm puede ser que algunos conceptos no los tenga del todo claros, pero por lo menos creo que no digo herejías.
Cerrazón de entendimiento: me dice que yo estoy cerrado, mírese usted que a pesar de que le escribí las encíclicas, usted no logra abrirse a lo que ellas dicen.
Exceso de extensión en los comentarios: ¿acaso hay algún limite para escribir? Por favor Página Católica, disculpe no sabía.
Viajes varios por las ramas: mm eso puede ser, hay veces que me engancho y empiezo a bolar, de un lado para el otro, pero mis últimos 4 comentarios fueron claramente todo en base a la Música Sacra, y todo según los Papas, San Pio X, Pablo VI, y Juan Pablo II.
Crispación y Rechazo por lo diferente: a eso tengo que decirle dos cosas, no todo lo diferente es bueno, y usted tiene una crispación y un rechazo por lo viejo.
Si tuve que relatar en cámara lenta sobre lo que es el video fue porque usted es un inútil que no se da cuenta de las profanaciones, que solo ve que la pollera es "larga" sin darse cuenta que es transparente, o que esta cortada apropósito en los costados.
Y además la misa se detuvo por sino se dio cuenta para que entraran esas bailarinas, por lo que justamente ya no tenia que concentrarme en la misa sino en el baile.
Pero no importa, usted no es cualquier animal es un murciélago, que por más que tenga ojos no ve, aunque creo que para mi que usted nació con ojos para ver, pero llamo a un par de cuervos para le arranquen los ojos, porque usted NO QUIERE VER. cité encíclicas, partes del CVII, e incluso a Juan Pablo II, y usted a pesar de eso, SE NIEGA A VER, ¿por qué? No lo se, quizás sea soberbia, y es ese no saber aceptar que usted estaba equivocado. Pero para desviar el tema, usted se centra solo en la 1ra parte de mis comentario para tratar de no tener que explicar los que siguen, reitero
"Ya que yo le puse las encíclicas que dicen que NOOOOOO SE DEBEEE, me podría poner en que encíclica, o quien carajo le dijo que si se puede bailar, y realizar obras de teatro dentro del Templo?"
No te impacientes, Corsario, esa respuesta lleva un poco más de tiempo, pero llegará... Eso sí, lo de "inútil" te pido que te lo guardes.
D, creo que ni siquiera hace falta que me gaste buscando un nombre, porque ya me ha llamado de las formas más creativas (poco caritativas, pero creativas). En su caso, creo que lo más coherente sería que Ud. me llame "enemigo" (aún cuando realmente no lo soy), porque así llama Ud. a todo el que piensa diferente, y yo, por suerte, pienso muy diferente de Ud.
Con respecto a sus planteos, creo que la respuesta más acorde sería que no conozco en detalle los casos que Ud. comenta, por lo cual prefiero no decir nada al respecto hasta no tener información confiable, objetiva y completa. Cuando necesite emitir una opinión prejuiciosa, errónea, falaz, o basada en información tergiversada o fragmentada malintencionadamente, seguro acudiré a Ud., no conozco a nadie más especializado en ese tipo de opiniones. Mientras tanto, si tiene ganas y tanto lo indignan estos supuestos hechos (ni siquiera estoy seguro de que hayan ocurrido), puede continuar averiguando, y quizás encuentra alguna información adicional importante que evite que quede expuesto por delante de la línea del último defensor, como suele ocurrir.
Su postura es la defensiva siempre seguramente porque en su fuero íntimo a pesar de la caridad que lo caracteriza, teme que la realidad de los hechos que se presentan a discusión y la argumentación de quienes Ud ve como enemigos, pueda trastocar su mundo religioso.
Pero toda crisis es un cambio y como una agonía o lucha entre el bien y el mal, si Dios quiere, el bien irá resurgiendo en la Iglesia para beneficio de todos los hombres, primero los bautizados y luego todos los de buena voluntad.
Y si no, será el Fin, como por otro lado sabemos.
Ahora ya sea Ud (aunque sea firme con un código, le parece?) o quien quiera, A PRIORI cuáles deberían ser las respuestas a las preguntas hechas. Le aseguro que no hay gato encerrado.
En espera.
D
Un par de cosas ANIMALATO,
1ro, lo de inútil no me lo guardo, mire usted las definiciones
Diccionario de la lengua española © 2005 Espasa-Calpe:
inútil
1. adj. Inservible, que no es útil para aquello que se expresa:
después de tanto tiempo, sus disculpas son inútiles.
2. adj. y com. Que no puede moverse o trabajar a causa de un impedimento físico:
quedó inútil como consecuencia del accidente.
3. adj. y m. Que no es apto para realizar el servicio militar:
lo han declarado inútil por su cortedad de vista.
Pegado de
Y por eso que no me lo guardo, porque no encuentro otra palabra que lo defina mejor, ya que usted es una persona que no sirve, es un inservible, es un in-útil, le estoy poniendo que hay Papas que le dicen que no se puede, y usted en vez de aceptar, quiere seguir defendiendo lo indefendible, pero usted con toda su soberbia jamás va a admitir que lo que se muestra en el video está mal, por más que le ponga 100 Concilios Vaticanos encima diciéndole que esta mal, porque seguramente ya esta cegado por su progresismo, que lo "autoriza" a hacer lo que se le canta dentro de la Casa de Nuestro Señor Jesucristo.
Y ahora con referencia a lo que dice D, me quiere decir que es lo que tanto tiene que corroborar,o acaso no conoce los miles de sacrilegios que se cometen hoy en día?
Lo del conejo, lo desconozco totalmente
lo del sacerdote que delega a una mujer, mmm yo he escuchado por una fuente confiable que ha visto en una celebración de Hurlingam, que una monja CONCELEBRABA CON EL SACERDOTE, y si le queda alguna duda de todas formas mire esta foto catapultica
http://www.catapulta.com.ar/?p=10242
Lo que hace referencia a la venta de objetos bendecidos, creo que si mal no me equivoco esta haciendo alusión a lo que paso en la Basílica de San José de Flores, donde la Corona de San José fue sacada y reemplazada por otra (una trucha) y la original fue sacada de la iglesia y guardada en la sacristía, en una cajita por miedo a que alguien intente robarla dentro de la Iglesia. Como si fuera fácil subir como 5 mts de altura entre medio de imágenes dentro de la Iglesia, ahora eso si, se la podían robar y por eso la sacaron, ahora cuando la sacaron a los meses desapareció la Corona?, para que la sacaron? Le facilitaron la tarea al ladrón, ya no tenia que subir 5 mts, ya la tenia abajo. O acaso no será que Bergoglio con su edad ya no tiene físico para llegar tan arriba y pidió que la bajaran así la podía robar más fácil y venderla, CHORROOOO
Acá si, no se que tanto tiene que corroborar, o acaso no se entero lo que hizo el Obispo de Merlo con su compañerita de secundario?, que hasta salió en los noticieros, mírelo usted mismo como se burlan de Bargallo, y tengo que admitir que me reí bastante con este video, aunque es para llorar.
http://www.youtube.com/watch?v=fH0Pb0Uj2YM
Lo que si no sabia que vi en este video es lo del precio del hotel, más de 500 euros, a la m… ya se para que sirve CARITAS, para que Bargallo se vaya de vacaciones al Caribe.
No me diga que va a salir a defender lo indefendible devuelta, porque si bien no me extrañaría, la verdad es que ya sería el colmo de sus comentarios señor animalato.
Creo que en lo que dice de las parroquias, quiero suponer que alguna, tiene que haber, alguna catacumba tiene que haber subsistido a la tiranía de Bergoglio, pero realmente no se.
Eee, lo del sacerdote y el geriátrico, no estaba enterado, pero no me extrañaría, si ahora creen que es un pedazo de pan sin sabor, porque no dejársela?
Sea un poco objetivo animalato, dese cuenta que las aberraciones que se hacen contra el Cuerpo Místico de Cristo son de terror.
Acá le dejo para que se entretenga, viendo más barbaridades, simplemente mire las imágenes y lea los títulos, si quiere se interioriza más, pero creo que alcanza con las imágenes.
http://www.catapulta.com.ar/?cat=22
http://www.catapulta.com.ar/?cat=5
http://www.catapulta.com.ar/?cat=14
http://www.catapulta.com.ar/?cat=12
Y ahora la pregunta, ¿esa es la Iglesia de Cristo?, ¿esa es la Iglesia de San Agustín?, Santo Tomás de Aquino?, de Santa Teresa?, de San Juan Bosco?, realmente no creo.
Mas bien se diría aberraciones contra el Cuerpo Sacramentado de Cristo.
Ya no se gasten mas en explicarles a esos estúpidos discípulos de C. Es inútil, los modernistas NO QUIEREN entender porque ellos no buscan la gloria de Dios sino hacer siempre sus criterios, lo que egoístamente a ellos les gusta.
Para entender lo que está pasando vayan a romano amerio iota unum ivoox
luego arriba cliquen donde dice:
canal: cruz y tradición
y luego abajo donde dice:
el movimiento litúrgico con la imagen de un misal.
o sino prueben esto.
Podcast El Movimiento Litúrgico en Cruz y Tradición - iVoox
www.ivoox.com/podcast-movimiento-liturgico_sq_f16408_1.htmlTodos los audios y podcasts de El Movimiento Litúrgico en Cruz y Tradición. Escúchalo gratis y descárgalo comodamente. Podcasting.
por supuesto hay una explicación en mercaba totalmente torcida.
El desastre lo hizo Lamberto Beuadin que torció la intención de lo que inició Dom Geránger. Geránger buscaba la restauración de la liturgia como alabanza a Dios y Beuadin lo torció para hacer de la liturgia una forma de educar lo mismo que se hizo con la misa. La misa no es para formar sino para santificar, para formar está la catequesis.
La idea es que todo esto "sirva" para algo. Para mayor gloria de Dios, y para que el hombre vaya hacia Dios. Ahora bien, que alguien se crea con derecho a definir quién es una persona que sirve, y quién no lo es, y calificar de "inservible" a alguien, no tiene nada que ver con Dios, ni con la Iglesia, ni con la caridad o el amor al prójimo y ni siquiera con el mínimo respeto necesario para que dos o más seres humanos se comuniquen.
Corsario, tu falta de respeto ensucia a todo este foro. Sería bueno que te disculpes. Disentí conmigo, llamame mentiroso, decí que estoy equivocado, llamame hereje si te parece que lo soy, pero los seres humanos no somos dignos porque "servimos", no es cuestión de alguien para vos "sirva" o "no sirva". Los seres humanos somos dignos porque somos creación de Dios, a su imagen y semejanza. Te pido que recapacites, e insisto, espero tu disculpa.
Sabe que señor animalato (espero que no se ofenda porque le diga así, ya que no se pone ningún seudónimo), no necesite de su comentario para saber que tenia que pedir disculpas por el insulto, ayer durante mi examen de conciencia, sentí como que la voz de mi conciencia me decía para que lo insultaste?, ¿Qué ganaste?, y si señor animalato, le pido disculpas públicamente por el insulto anterior, la verdad es que fue un momento de bronca, debido a que usted es bastante cabeza dura, pero bueno, espero que acepte las disculpas, y también acepte que esta mal Bailar, o representar una obra teatral dentro del Santo Templo, y mucho más durante la Celebración de la misa. Si quiere que le diga algo, no busque al divino botón, porque no va a encontrar nunca ninguna Encíclica, Concilio, o Carta escrita por los Papas, en la cual afirmen que se puede hacer ese tipo de celebraciones que no son para nada Litúrgicas.
Espero que lo entienda, y asi como yo se asumir mis errores, usted sepa asumir los suyos y pueda admitir que se equivoco al pensar que se puede bailar durante la celebración de la Misa
Disculpas aceptadas y agradecidas, Corsario.
No me ofende lo de Animalato, aunque no lo utilizaré como pseudónimo porque para mí los pseudónimos requieren un significado personal, y Animalato no lo tiene para mí.
Con respecto al tema del baile y la representación teatral en el Templo te diría, por un lado, yendo al hecho puntual de Liverpool, que sostengo lo que le dije oportunamente a la forista Anastasia Garyn: yo, personalmente, no lo habría organizado, yo no lo habría hecho, aunque sinceramente no veo que ni quienes participaron en el acto ni el sacerdote que celebró la Misa tuvieran intenciones sacrílegas, pecaminosas, ni de profanación, más allá de lo apropiado o inapropiado que me pueda parecer el hecho en sí; por otro lado, yendo más a lo general (el baile y lo teatral en el Templo), está claro y estamos de acuerdo en que el Templo no es lugar para montar una comedia musical, pero te repito una pregunta que quedó colgada en el cúmulo de mensajes: el Vía Crucis viviente, o para el caso, el Pesebre viviente, entrarían en esa restricción de lo teatral? Me parece que son dos casos de "teatralidad" que está orientada a lo sagrado y a la adoración, y habiendo participado de varios, te puedo asegurar de primera mano que los fieles participan y oran con genuino fervor y devoción.
Mmmm realmente por el momento esto no se lo puedo contestar con pruebas escritas, pero esto que voy a escribir es total, y llanamente mi punto de vista,
La idea de un Vía Crucis es una representación de lo que vivió Nuestro Señor Jesucristo en su ida hacia el calvario, y la idea de que la gente vaya caminando por las calles es, supongo, que sea un acompañamiento de Cristo, la idea del Via Crusis no es bueno salgamos a caminar un rato, sino todo lo contrario, salgamos a acompañar a Cristo en su Dolor, obviamente, Cristo ya sufrió y murió por nosotros, pero la idea de una representación así, también ayuda a que las demás personas que no creen, vean eso y quizás iluminados por la Gracia de Dios puedan sumarse a la Verdadera Iglesia, es una demostración pública de lo que Cristo vivió.
Con respecto a lo del Pesebre Viviente, nunca vi que se hiciera adentro de un Templo, o sea que no me parece mal el que se haga una representación del Nacimiento de Nuestro Señor Jesucristo, como una representación teatral, siempre y cuando no este dentro de lo que es la Celebración LITURGICA DE ALGUN SACRAMENTO, como lo era con las chiquillas de Liverpool, que se frenaba la misa, para verlas bailar.
Anónimo de 23 de enero de 2013 13:05 mi respuesta es jajajja no espere que entre en su juego si quiere entender entienda sino quién se embroma es usted.
El ser humano no es digno de Dios. Jesucristo vino al mundo para rescatarnos, lo hizo por AMOR AL PADRE Y POR SU GLORIA.
Hania Czajkowski mañana en Villa Asis, casa de retiros san miguel, ya se informo a quien corresonde hace semanas, pero no hay respuesta,otra vez sacrilegio.y bien difundido por facebook.http://www.facebook.com/UnBalsamoParaElAlma?filter=3
el dia 15 de enero esta la publicacion con las fotos de villa asis . seguro lo van a sacar rapido poruqe cada vez que se denuncia algo lo borran. van a usar la capilla de noche mañana para invocar a la Virgen negra de la alquimia,:"LA VICTORIA DE LA CONSPIRACION"
HANIA CZAJKOWSKI
Editorial Random House
RETIRO LA ALQUIMIA DEL AMOR
24 al 27 de Enero en San Miguel. Provincia de Buenos Aires.
A la noche, antes de irnos a dormir, invocaremos a los Vientos del Espíritu con oraciones Letánicas, todos juntos, en Comunidad de Conspiradores.
Y ellos llegarán, siempre llegan cuando los invocamos..." los masones Rosacruces usan la tecnica de Hania difundir su mensaje con novelas.. y luego iniciar en el ocultismo
a la m.....
aca esta la publicacion de esa hania
Hania Czajkowski
9 de enero
BUENOS AIRES
24 al 27 de Enero
RETIRO+ RESTAURACIÓN ENERGÉTICA
LA ALQUIMIA DEL AMOR
Como restaurar nuestra energía, atraer un buen amor, purificar las relaciones, descontaminarnos y evitar los robos de Luz.
Este Retiro se hace en Buenos Aires.
A principios de Marzo lo haremos en Mexico.
¿Cuando?
24,25,26 y 27 de Enero.
Empieza el 24 a las 19hs, finaliza el 27 a las 16hs.
¿Donde?
En Buenos Aires, Argentina.
En San Miguel, un lugar con 3 hectareas de parque y piscina.
Retiro + Mini vacaciones+ piscina+dieta desintoxicante.
A la mañana: Seminarios Intensivos Teórico Prácticos con consultas de temas individuales tratados grupalmente.
A la tarde:
Piscina en la Naturaleza.
A la puesta de sol: Musica regeneradora y meditacion.
Despues de la Cena: Oraciones conjuntas. Novenas Alquimicas.
Es muy personalizado y con cupos muy limitados, solo 20 participantes.
Retribución: 2700$(540u$)
Seminarios con Hania, Sesiones energéticas de Chi Kun.
Meditaciones con Hania
Incluye pension completa vegetariana, habitaciones compartidas entre 2 personas.
Hay pocos dias para inscribirse, si te interesa la propuesta envia un mail a Alejandra: conspiradores@hotmail.com
Cuando se complete el cupo, se cierra la inscripcion.
Los esperamos
Alguien puede informar si esto se hace en algún lugar que dependa en alguna forma de la Iglesia?.
Grs
D
¡Con razón Ntra Señora se apareció llorando en Fatima y nos pidió reparación, oración y sacrificio!¿Quien se ocupa de que Hania y tantas sectas no hagan sus sacrilegios demoníacos en las casas de retiros y peor aun en sus capillas? Si se comunico a todas las autoridades eclesiales, ¿es que son miembros de estas sectas o es solo la platita que dejan? ¿o ambas cosas? ¿Tan dificil es cuidar y vigilar (en griego: episcopo) que las casas de retiro no sean usadas para cualquier cosa?
no puedo asegurar que sea de la Iglesia, pero si que hay hasta colegios católicos de la zona que van a esa casa de retiros.
la verdad es que es de terror. por 30 monedas de plata se entrego a Cristo, vaya uno a saber porque cantidad se entrega el oratorio que tiene adentro esta casa de retiro.
Corsario NEgro:la casa de retiros Villa Asis tiene capilla,es una casa de retiros difundida en :Casas de retiro - Vicaría de Jóvenes. Arquidiócesis de Buenos Aires.www.vicariajovenesbsas.org.ar/cretiro.phpEn caché - Similares
Vicaría Jóvenes Buenos Aires ... Formulario de datos para sugerir Casas de Retiro .... MAIL: villa-asis@speedy.com.ar - villaasis@gmail.com. en esta pagina tambien esta difundida Villa Asis en la vicaria http://www.guiaecovegetariana.com.ar/unservicio.asp?id=335
"Despues de la Cena: Oraciones conjuntas en la capilla, rezo de letanias en la capilla. Novenas Alquimicas" esto lo puso la misma Hania sobre el retiro de hoy 24 de enero. Siempre buscan los estoericos que tengan capilla, altar, ahi hacen sus ritos e invocan a sus espiritus...ella misma lo dice.
y tambien sus seguidores comentan que el de diciembre lo hicieron en Villa Providencia al final. en la misma pagina:
MariasoledadFormento Escrito el: 2012-12-10
Gracias Hania primero por tus libros, que me ayudaron y me ayudan siempre que lo necesito, los consulto, gracias por el retiro en la casa de retiro Villa Providencia es una experiencia muy enriquecedora, para el alma y se guarda en ella para siempre como un tesoro. Seguí editando y publicando estos libros que son muy utiles para los tiempos que se vienen. Mucha paz y amor para esta navidad y este año nuevo. Sole
“Gran Circulo Encantado” con Hania y todos los participantes. Espacio para preguntas, aclaraciones e inquietudes personales.17.45 a 18 hs / Cierre. Ritual de protección invocando al Arcángel Miguel y su ejército de Potestades con su potente Akhatisto
esto es lo que acabo de leer publicado en la pagina de Villa Asis
Que son las disciplinas alternativas?
En el transcurso de los últimos años, venimos siendo testigos de la proliferación de un sinnúmero de actividades que, seguramente por desconocimiento, interpretamos o identificamos con avances poco ortodoxos... movimientos religiosos sanadores, sectas, curanderismo, o simples corrientes espirituales venidas de muy lejos. Entre estas disciplinas encontramos al Yoga, el Reiki, la Biodanza, las Danzas Sagradas, la Meditación, el Zen, la Medicina China, la Medicina Ayurvédica, las Técnicas de Autoconocimiento, y tantas más... cada una como un sistema de integración afectiva y encuentro humano, basado en vivencias inducidas, en cada caso particular, por la música, el movimiento y los ejercicios de comunicación en grupo, el psicodrama, la meditación, el silencio, la alimentación vegetariana, etc... Vale decir entonces de todas ellas, que se han convertido para muchos en el canal alternativo de expresión y vivencia de sus emociones y, porqué no decirlo, en tantos casos, de sus búsquedas y anhelos espirituales... Villa Asís viene siendo testigo desde hace ya más de 6 años, de sus seminarios, talleres y retiros, y se ha convertido en su lugar de referencia y preferencia... GRACIAS a tantos Grupos con sus Maestros que no sólo eligen Villa Asís para realizar sus actividades sino que, y por sobre todas las cosas, nos enriquecen en cada estadía en nuestra (en su) Casa...
hace 6 años ya que están violando el Oratorio, manga de hdp
Para el anónimo de ayer a las 16:36, aclaro: no sé a qué "juego" se refiere, y no busco que "entre" en ninguna parte. Yo no hablé de que el ser humano sea o no "digno de Dios", yo dije que el ser humano es digno por ser creación de Dios, a su imagen y semejanza, ese es el fundamento de la dignidad humana. Y sí, Jesús vino al mundo por amor al Padre y por su Gloria, pero también por amor al género humano.
Estimados, esto de Hania lo podríamos mover a otro posteo, no les parece? Página? Graciaaaassss.
6 años ha de esta mierda cabalística y ningún prelado puso los puntos sobre las íes?.
Rta: Correeeectoooo.
Será parte del ecumenismo mal entendido que quieren llevar adelante gran parte de la clerecía y religios@s apóstatas?.
Rta: Correeeectoooo.
Serán estos los mismos que se oponen por todos los medios a que nosotros los fieles concurramos a las Misas Católicas de la Fraternidad SSPX?.
Rta: Correeeectoooo.
D
El Padre Carlos Osvaldo Paravizzini es el Pbro Vicario General de la Diócesis de San Miguel y, S.E.R. Mons. Sergio Fenoy es el Obispo de esta diócesis de San Miguel en la Argentina. Ambos tienen la denuncia.
Gracias Raul por tu comentario.
si pueden sumarse a una cadena de oracion para que salga un documento que se castigue con penas del Derecho Canonico por permitir el uso de las casas de retiro y sus capillas para reuniones profanas y sacrilegas. Santa Maria ruega por nosotros.
Los invito en face al grupo cadena de Rosarios por reunion sacrilega en Villa Asis San Miguel. mi face es
Jose Maria Von Wizleben. hagamos reparacio n por estos sacrilegios y oracion para que se impidan. Santa Maria ruega por nosotros.
buenisimooooo, hacen la denuncia pero no veo que hayan hecho mucho, vamos bien asi
estimado Corsario. por qué sera que no se impidió este retiro? este sacrilegio? por qué alquilan las casas de retiros Villa Asis, Villa Jesus Maria, Villa Providencia a sectas y brujas esotericas ? Dios lo sabe.. los datos son públicos . esto es en Villa MAria. a 30 km de capital federal http://www.masajemartamosquera.com.ar/retiros_ayurveda.htm
Podra ver fotos bailando ritos de ayurbeda con el altar de fondo. todo esta informacion se entrego al Obispo y al Nuncio. hace tiempo ya. y a página Catolica y a otras Páginas como Info Ries, Por qué sigue pasando? solo Dios sabe
“6 años ha de esta mierda cabalística y ningún prelado puso los puntos sobre las íes?.
Rta: Correeeectoooo.”
Falsooooooo! Solo por dar un ejemplo conocido por todos aquí en el foro, Monseñor Lugones, obispo de Lomas de Zamora, impidió la realización de uno de estos supuestos retiros en su diócesis. Por supuesto, es deseable que todos los obispos actúen del mismo modo en todas las diócesis, y por eso es importante que esto se siga denunciando ante quien corresponda. Recemos para que todos los obispos actúen en consecuencia.
“Será parte del ecumenismo mal entendido que quieren llevar adelante gran parte de la clerecía y religios@s apóstatas?.
Rta: Correeeectoooo.”
Falsooooooo! Esto no tiene nada que ver con el ecumenismo. Lo que hacen estos chantas que organizan los pseudo retiros es “sincretismo ladri”. El diálogo y la relación con otros credos que desde hace muchos años llevan adelante el Papa y los obispos no “diluye” la verdadera Fe, ni mucho menos lleva a la profanación, al sacrilegio o a la apostasía.
“Serán estos los mismos que se oponen por todos los medios a que nosotros los fieles concurramos a las Misas Católicas de la Fraternidad SSPX?.
Rta: Correeeectoooo.”
Falsooooooo! Otro clásico intento de D de llevar agua para su molino. Si tiene pruebas concretas con las cuáles denunciar algo, hágalo ante quien corresponda. Mientras no lo haga, en la práctica, es como si esa supuesta proscripción o persecución no existiera (y yo realmente creo que no existe).
Alguna otra falsedad para contrastar con esta hermosa y clara mañana de viernes?
“6 años ha de esta mierda cabalística y ningún prelado puso los puntos sobre las íes?.
Rta: Correeeectoooo.”
Falsooooooo! Solo por dar un ejemplo conocido por todos aquí en el foro, Monseñor Lugones, obispo de Lomas de Zamora, impidió la realización de uno de estos supuestos retiros en su diócesis. Por supuesto, es deseable que todos los obispos actúen del mismo modo en todas las diócesis, y por eso es importante que esto se siga denunciando ante quien corresponda. Recemos para que todos los obispos actúen en consecuencia.
Rta: este es el punto, solo un obispo, SOLO UNO y luego que el tema tomara estado público por denuncias de páginas como esta y no por medio de medios progres afines a la estructura oficial o sus agencias noticiosas.
En 6 años es IMPOSIBLE que pasen desapercibidos eventos como este a los ojos de los máximos responsables de las diócesis donde se realizan. Una golondrina no hace verano.
Lo acompaño en sus oraciones para que los "obispos actúen en consecuencia"...
A propósito le agradecería me dé otros ejemplos de los que Ud cita de Obispos denunciando hechos como este.
“Será parte del ecumenismo mal entendido que quieren llevar adelante gran parte de la clerecía y religios@s apóstatas?.
Rta: Correeeectoooo.”
Falsooooooo! Esto no tiene nada que ver con el ecumenismo. Lo que hacen estos chantas que organizan los pseudo retiros es “sincretismo ladri”. El diálogo y la relación con otros credos que desde hace muchos años llevan adelante el Papa y los obispos no “diluye” la verdadera Fe, ni mucho menos lleva a la profanación, al sacrilegio o a la apostasía.
Rta: Que no entendió de la frase ecumenismo mal entendido?. Tan boleado anda ya de temprano?.
Coincido que esto es sincretismo pero dudo que sea de chantas. Tal vez las caras visibles sean títeres pero los titiriteros son peces gordos y muy dañinos.
En cuanto al resto del párrafo sobre el diálogo y bla, bla, bla, excede este espacio su discusión, remítase a las discusiones y puntos de vistas ya hechos en este y otros posts.
Lo de la apostasía silenciosa ya lo dijo Juan Pablo II, no yo, vió?.
“Serán estos los mismos que se oponen por todos los medios a que nosotros los fieles concurramos a las Misas Católicas de la Fraternidad SSPX?.
Rta: Correeeectoooo.”
Falsooooooo! Otro clásico intento de D de llevar agua para su molino. Si tiene pruebas concretas con las cuáles denunciar algo, hágalo ante quien corresponda. Mientras no lo haga, en la práctica, es como si esa supuesta proscripción o persecución no existiera (y yo realmente creo que no existe).
Rta: Cómo lo llamaré?. Dígame si le molesta que lo identifique como CEA?. Como ni siquiera firma...
Parece que está (como siempre) muy desinformado o quiere estarlo.
Se han hecho denuncias locales y al Nuncio y a Roma sobre abusos de las autoridades locales en impedir la aplicación plena y sin restricciones de la Summorum del Papa Benedicto. Cri, cri, cri.
Bergoglio y sus cómplices se mueven como una verdadera MAFIA.
Conozco personalmente sacerdotes que han sido perseguidos por intentar establecer una misa tridentina en sus parroquias y también por solo querer dar bien (según las rúbricas y circulares de Roma) la novus ordo.
Y en los confesionarios impiden la concurrencia a las Misas de la FSSPX contrariando lo dispuesto repetidamente por Roma.
CEA, a Ud que bien le queda la frase que no hay peor ciego que el que no quiere ver!-
En cuanto a este día, la verdad es que está maravilloso, fresco y soleado. Qué más se puede pedir en Enero?.
D
Abreviemos, para facilitar la lectura:
1) Conozco varios casos de estos tipos de "pseudo retiros ladri" que fueron "rebotados" por sacerdotes de diferentes parroquias (en algunos casos con intervención del obispo correspondiente) cuando intentaron "colarse". Los casos que conozco ocurrieron en Avellaneda, Berazategui, Cañuelas y en parroquias de la zona oeste del Gran Buenos Aires. Cuando hay información precisa y oportuna, se actúa.
2) Qué bueno que estemos de acuerdo en algo, espero que eso no jorobe el clima! Pero ojo, que a lo mejor, la apostasía a la que hacía referencia JPII no es la misma de la que habla Ud. Mire que ya ha pasado esto de que Ud. tergiverse lo dicho por JPII...
3) Aha, o sea que para Ud. el Nuncio y Roma son parte de esa supuesta "Mafia de Bergoglio"? No será mucho? Y si no es así, entonces por qué el Nuncio y Roma no hicieron nada con el supuesto "Capo"? No habrá sido que las denuncias eran falsas, infundadas, faltas de pruebas, "flojitas de papeles", o como Ud. quiera llamarlas? Me queda la duda de ¿en qué consistió la supuesta "persecución" que Ud. denuncia? Y más aún, otra duda, ¿cómo sabe lo que ocurre en los confesionarios?
Si quiere, me puede decir Frank Nitti, ya que según Ud. yo soy un "secuestrador de la verdad" a sueldo de esa supuesta "Mafia"... Tragicómico.
CEA, le contesto en un toque que quiero volver a disfrutar del cielo y de la compañía de mi mujer.
1-
Si fueron hechos de gravedad que afectaron la Iglesia, puede dar nombres de los obispos que intervinieron y el aquelarre que impidieron, por favor?.
Sabe si se publicó algo al respecto en los medios de comunicación o agencias de noticias católicas?.
Es un asunto que nos concierne a todos el estar prevenidos de estos que Ud dice.
En cuanto a mi afirmación primera la ratifico en un todo, ya que como le dije, en el caso de marras es IMPOSIBLE que pasen 6 años y ningún obispo se haya enterado.
Por lo tanto repito:
6 años ha de esta mierda cabalística y ningún prelado puso los puntos sobre las íes?.
Este es el punto, solo un obispo, SOLO UNO y luego que el tema tomara estado público por denuncias de páginas como esta y no por medio de medios progres afines a la estructura oficial o sus agencias noticiosas.
En 6 años es IMPOSIBLE que pasen desapercibidos eventos como este a los ojos de los máximos responsables de las diócesis donde se realizan. Una golondrina no hace verano.
Lo acompaño en sus oraciones para que los "obispos actúen en consecuencia"...
2-
La apostasía silenciosa referida en su momento por JPII hablaba concretamente del agnosticismo e indiferencia religiosa en las sociedades cristianas en especial las católicas. El término apostasía es bien concreto y habla del abandono en masa de la verdadera Fe por parte de los bautizados, incluyendo a los consagrados.
Desde que lo dijo JPII, esta situación se ha agravado mas. Una de las causas de tamaño debacle reside a no dudar en el CVII y en su famoso espíritu. Las ambigüedades doctrinales del primero y las intepretaciones o hermenéutica de la ruptura que hicieron gran cantidad de eclesiásticos tiene su precio.
Cómo explica sino la casi desaparición del catolicismo de otrora países modelo como Irlanda, Polonia y España?.
CEA, deje de estar a la defensiva y mire mas alla de su ombligo porque me está dando de pensar que a Ud le sobra el tiempo y que todo lo suyo es broma...
Por lo tanto repito:
Será parte del ecumenismo mal entendido que quieren llevar adelante gran parte de la clerecía y religios@s apóstatas?.
Coincido que esto es sincretismo pero dudo que sea de chantas. Tal vez las caras visibles sean títeres pero los titiriteros son peces gordos y muy dañinos.
En cuanto al resto del párrafo sobre el diálogo y bla, bla, bla, excede este espacio su discusión, remítase a las discusiones y puntos de vistas ya hechos en este y otros posts.
Lo de la apostasía silenciosa ya lo dijo Juan Pablo II, no yo, vió?.
3-
No sea pícaro y no tergiverse. La MAFIA es la de Bergoglio.
Y el porqué desde afuera aún no se tomaron medidas, le juro que es un misterio y no solo para mí. Tal vez otro forista tenga alguna idea o información concreta.
Por otro lado, puede Ud afirmar sin lugar a dudas y con pruebas concretas que en Capital Federal se aplica SIN RESTRICCIONES el Summorum de BXVI?.
Hubieron y hay sacerdotes perseguidos injustamente por esta MAFIA, y no ahondo en nombres por motivos obvios.
Lo de los confesionarios..., somos muchos y nos conocemos.
Por lo tanto repito:
Estos son los mismos que se oponen por todos los medios a que nosotros los fieles concurramos a las Misas Católicas de la Fraternidad SSPX.
Se han hecho denuncias locales y al Nuncio y a Roma sobre abusos de las autoridades locales en impedir la aplicación plena y sin restricciones de la Summorum del Papa Benedicto. Cri, cri, cri.
Bergoglio y sus cómplices se mueven como una verdadera MAFIA.
Conozco personalmente sacerdotes que han sido perseguidos por intentar establecer una misa tridentina en sus parroquias y también por solo querer dar bien (según las rúbricas y circulares de Roma) la novus ordo.
Y en los confesionarios impiden la concurrencia a las Misas de la FSSPX contrariando lo dispuesto repetidamente por Roma.
Ahora lo dejo que tengo cosas mas bellas por hacer y contemplar.
Saludos a su jefe Caponne.
D
Yo vi como persiguieron durante meses a un curita muy bueno solo porque queria decir la misa segun lo que dice el misal y respetar en la traduccion el original latino del novus ordo.
Lo de la mafia que dice, hay causas judiciales hasta por adulterio hecho por una mujer con un obispo auxiliar del cardenal, puesto por el y bancado contra cielo y marea como a otros mostruos degenerados que les dio oficina enb la UCA. Y hay mucho mas.
Lo peor que es Cristo quien sufre verdaderamente ya sea por estos mafiosos apostatas y por nosotros tambien por no ir a cargarlos a patadas y expulsarlos como se hacia antiguamente.
Y creo que a este mafioso de B no le dicen nada desde la ROma poruqe parece tener un apoyo muy grande de todos los sectores progres de Roma, dicen que saco buenos votos en el conclave todos provenientes de la mano del casi mason Martini.
Vuelvo a abreviar...
1) Para dar detalles debería pedir autorización a quienes intervinieron en los casos. Me consta que en algunos se ha pedido especialmente sigilo, pero preguntaré, por prudencia. Supongo que es la misma prudencia que hace que usted no pueda dar pruebas concretas sobre su fantasía de supuesta persecución mafiosa, no? O quizás eso es porque no existe, pero bueno, ya llegaré a eso.
Si usted elige repetir lo mismo, aunque sea falso, allá usted.
2) El Corsario Negro ha sido mucho más humilde y prudente que usted al tratar este tema de la "debacle en las sociedades católicas" hace unos días, aún cuando disiento con él. Es una simplificación demasiado obvia y más que malintencionada atribuir una crisis de fe a nivel mundial, la cual es una realidad incluso previa al CVII, a un Concilio que justamente marcó la decisión de la Iglesia de abrirse camino en una realidad diferente, en ese mundo en crisis.
Si usted elige repetir lo mismo, aunque sea falso, allá usted.
3) Usted me acusa a mí de tergiversar? Qué pasa, no le gusta la competencia? En este punto en particular, lo que está haciendo usted se llama "invertir la carga de la prueba", el que debería probar lo que usted arranca por afirmar, es usted. Y lo de los confesionarios... no, la verdad que cuando yo voy al confesionario somos solo el sacerdote y yo, no entiendo a qué se refiere.
Si usted elige repetir lo mismo, aunque sea falso, allá usted.
Ah, me olvidaba, hablando de apostasía, Ud. menciona los casos de Irlanda, Polonia y España, pero yo conozco otro caso en Europa en el que varios bautizados, incluso consagrados, han abandonado en masa la verdadera Fe: oyó alguna vez hablar de Econe, en Suiza?
Estimado CEA, me divierte leerlo.
Piensa que por atacarme lo que dice se convierte automáticamente en verdad?. Wow!.
Puede explicarme porqué Mons Aguer salió de garante de un reconocido banquero estafador y prófugo, buscado por la justicia?.
http://www.lanacion.com.ar/547401-otorgaron-la-excarcelacion-al-banquero-francisco-trusso
http://www.elcorreo.eu.org/Hector-Aguer-el-Obispo?lang=fr
Después que conteste seguimos hablando de la MAFIA, que tengo para largo que relatarle a Ud y a los demás.
Que hoy sueñe en cosas lindas. Si puede.
D
PD: eso en Econe no pasa.
No lo puedo creer D, justamente Ud. pegándole a Aguer (muy cercano a sus ideas, solo que el obispo jamás se fue de la Iglesia, como los lefebvristas), y encima basándose en un artículo de Zaiat, que si no es un "rojo" como Ud. les dice, es por lo menos un "colorado"... Hasta donde tengo entendido, Trusso estafó a medio mundo (incluída la Iglesia), y sinceramente no me constan los motivos por los cuales Aguer salió de garante, pero al menos en los artículos que cita, a Bergoglio (el supuesto Capo de la Mafia solo existente en su saga tropical) no lo involucran en el tema, no?. Para Ud. realmente no hay ningún obispo que sea más o menos como la gente? (Fellay no cuenta, estamos hablando de obispos católicos...)
"debacle de las sociedades católicas", señor anónimo, mi objetivo era demostrarles como las nuevas tandas de sacerdotes son un fracaso, que habiendo tanta ruina en las familias, los jóvenes tendrían que tener el deseo por el orden , y el sacerdote tendría que aprovechar eso y ver de guiar al joven a la Iglesia, ya que el joven durante la adolescencia tiene esa necesidad por el orden, por buscar el límite, y ya que no se lo imponen los padres, tendría que aprovechar los sacerdotes y ver de marcarle a los chicos que deben cumplir ciertas normar, pero nooo, los sacerdotes de ahora les dicen que Cristo esta en la comunidad, y por eso lo tengo a mi amigo diciéndome que SIENTE MAS A CRISTO ESTANDO CON NOSOTROS QUE EN LA MISA, wtf, es una locuraaaaaa, como me va a decir semejante barbaridad, desde cuando Cristo esta más en la charla de 3 personas, en vez de en la misa, o sea si, conozco y se que es cierta la frase de Cristo :"adonde haya dos o tres de ustedes en mi nombre, ahí estaré Yo", pero en la Eucaristía está en Cuerpo, Sangre, Alma y Divinidad. Ahora bien, es una realidad que los jóvenes están así por causa del divorcio, pero eso no quita, que los sacerdotes no intervengan, cuantas parroquias están adosados a colegios, y en esos colegios se enseña educación sexual, (y cuando hago mención a eso, me refiero a como evitar los embarazos, etc, etc) wtf, y el sacerdote ¿qué hace? no se mueve, aaaa, noo lo que pasa es cuando uno le va a decir que intervenga, el sacerdote dice :"yyyyyy, es la ley" (lo digo porque se que pasó), ojala que dentro de un tiempito, salga una ley que diga hay que matar a todos los sacerdotes, y gustoso voy a ir a matarlo, pero antes de matarlo, le voy a decir, "yyyy, es la ley", manga de atorrantes, faltos de Cristo, sacrílegos, no son capaces de poner lo que hay que poner por Cristo, a ese sacerdote no me diga que no es para molerlo a trompadas, o sea prefiere pervertir a los jóvenes, antes de que la ley del mundo caiga sobre su cabeza, todos los errores que se hayan cometido gracias a esas clases de educación sexual, a ese sacerdote, le van a pesar, el día de su Juicio, porque eran su responsabilidad evitar que eso pasara, y no lo hizo, sino lo contrario agacho la cabeza y dijo, "yyy es la ley", vamos a ver que pasa cuando la Ley de Dios caiga sobre su cabeza.
No es debacle de las sociedades católicas, es la REALIDAD CATOLICA, no hay sacerdotes que atraigan a los jóvenes a Cristo, entonces mi pregunta es la siguiente, dentro de 30 años,¿ a quien le van a celebrar la misa los sacerdotes?, si los jóvenes de hoy en día reniegan de la Fe, si la televisión constantemente les hace creer que los católicos son esclavistas, y los sacerdotes no salen a defenderse, la crisis sigue y va a seguir, y dentro de poco van a seguir cerrando iglesias, y con eso la única que va a seguir intacta y es más creciendo es la FSPX, porque son los que verdaderamente creen, ahí van familias con chicos, y se nota que están educados en la Fe, cosa que muchas familias alentadas hoy por la libertad religiosa hacen que no los eduquen, :"dicen noo, no lo voy a bautizar ahora, cuando crezca, que él decida", wtf, no es así, sino, tampoco lo alimentes, porque y si al nene no le gusta la sopa, porque no lo dejan que crezca y que decida de grande, porque para que pueda crecer necesita de la sopa, lo mismo pasa con la religión, para poder crecer en la Fe, es necesario irse alimentando, y si es desde chiquito mucho mejor.
A lo que voy, la crisis empezó antes del CVII, porque los obispos y cardenales que lo escribieron, ya estaban convencidos de cambiar la Liturgia, y con el CVII, el cambio fue radical, no hubo más chances, el sacerdote podía implementar lo que quisiera, como se de un obispo que quería cambiar la hostia, por un pedacito de pan con miel, y no se que otra cosa, cambian la Liturgia, cambian TODO. Me pregunto que pasaría si supusiéramos que BXVI decide anular el CVII y decir que vuelve todo a la normalidad, cuantos sacerdotes dirían "noooo, vamos a seguir celebrando la misa del novus ordo", y hasta de seguro Bergoglio se separaría de la unión del Papa, más de lo que ya está separado, y seguramente crearían una iglesia aparte, o me va a decir señor anónimo que Bergoglio va a querer estudiar Latín?, y dar la misa según el rito tradicional? Nooo, ni loco, llamaría a todos sus cómplices, los cuales son muchos, y verían la forma de crear otra Iglesia, que pasarían a ser llamados de seguro "tradicionalistas" porque quieren mantener la tradición de la Iglesia, manga de chantas. No combato contra el CVII, simplemente lo ignoro.
La dignidad humana es un verso...en todo caso dignos son los que se dejan santificar. Los que hacen la voluntad de Dios.
jajaj.... muy bueno Corsario, yo también casi que lo ignoro, eso de estar prestándole asentimiento a un concilio que dice y al rato se desdice no me va.
Algún día nuestros obispos (y demás clero) cobardes perderán el miedo o la soberbia y seguirán este ejemplo.
Dios quiera que sea pronto.
D
"
Se disponían los fieles asiduos a la misa tridentina a que comenzara la misma cuando todos quedaron estupefactos. De la sacristía salió el señor obispo de la diócesis, monseñor Cases, para celebrar el Santo Sacrificio. Cosa que realizó con suma dignidad. Como si la hubiera celebrado toda la vida.
Había fieles que lloraban de emoción y de alegría. Fue una misa especial. Con su obispo. Con su padre eclesial. Ni los más optimistas lo habían soñado. O si lo soñaron lo tuvieron por un sueño imposible.
Finalizada la misa el obispo departió con sus fieles que no sabían como expresarle su agradecimiento. Y también el obispo parecía feliz-
"
http://www.intereconomia.com/blog/cigueena-torre/bombazo-palmas-20130210
http://informedigital.com.ar/secciones/general/61403-exclusivo-la-trama-secreta-de-los-encubridores-del-cura-ilarraz.htm
El caso en que se investiga al cura Justo José Ilarraz vuelve a la escena judicial luego de la feria de esta repartición del Estado. La investigación que está en manos del juez de Instrucción Alejandro Grippo, tiene el testimonio de siete víctimas, ex seminaristas entre 1985 y 1993, cuando Justo José Ilarraz fue prefecto de disciplina en el Seminario.
Uno de los documentos enviados el 22 de septiembre a pedido de la justicia entrerriana ya circula por la prensa y compromete como gran responsable de encubrir la investigación a Alberto Puiggari, ya que vivía en el Seminario y conoció niños que le contaron lo sucedido. Cabe recordar que Puiggari era el veedor inmediato del obispo, ya que le transfería información a Estanislao Karlic. Según el análisis del documento que es revelado por INFORME DIGITAL, el actual cardenal tiene responsabilidad porque se enteró de los hechos, encomendó realizar una investigación y archivó lo realizado.
Para iniciar el mal denominado Juicio Diocesano, en realidad más parecido a sumario administrativo, el Arzobispado invocó el Código de Derecho Canónico que “preveé la realización de una investigación cautelosa acerca de los hechos y las circunstancias".
Estanislao Karlic encomendó hacer la investigación al padre Silvio José Fariña (actual Parroco en la catedral de Paraná), con la ayuda del padre Alfonso Frank (actualmente Vicario de la Diosesis de Concordia ), y Alberto Puiggari (hoy Arzobispo de Paraná).
????????
¿quién está leyendo este testimonio hoy debe celebrar por favor conmigo y con mi familia porque todo empezó como una broma a algunas personas y otros dijeron que era imposible. mi nombre es Claudio vivo en Chicago estoy felizmente casado con dos hijos y una esposa encantadora algo terrible sucede que mi familia a lo largo de la línea, perdí mi trabajo y mi esposa lleno de mi casa porque yo era incapaz de cuidar de ella y mis hijos en ese momento en particular. i gestionar todos a través de cinco años, sin esposa me apoya para cuidar de los niños. Y que venga un día fiel que nunca olvidaré en mi vida. me encontré con un viejo amigo que me explico todas mis dificultades a, y me llevó a un lanzador de hechizos y el nombre del templo se llama, DR IDAHOISE, yo era asegurar que todo va a estar bien y mi esposa volveré a mí después la maravillosa obra de Dr. IDAHOISE SPELL TEMPLO, mi esposa volvió a mí y hoy tengo otro buen trabajo ahora estoy viviendo felizmente con mi familia. Todo esto es la obra de DR IDAHOISE. Gracias a Dios y gracias sean dadas a DR IDAHOISE por ayudarme con su amor y su hechizo de suerte.
Mi consejo para aquellos que tienen algún problema financiero, relación, cura a base de hierbas debe ponerse en contacto con él a través del correo electrónico: dr.kellyidahoise@yahoo.com su correo electrónico: dr.kellyidahoise@yahoo.com y usted tendrá el mejor resultado. te deseo lo mejor.
Póngase en contacto con el Dr. IDAHOISE en: dr.kellyidahoise@yahoo.com También le puede llamar a su número de teléfono +2348110496023
Saludos,
Claudio
fuira claudio ...andate con tu superstición a captar incautos a otro lado,
idiota!
Nombre del acreedor: Sr. Paul William.
Prestamista E-mail: paul_william_loanhouse@hotmail.com
Nos ofrecen préstamos privados, comerciales y personales con muy bajas tasas de interés anuales tan bajas como 2% en un año a 50 años plazo de amortización en cualquier parte del mundo. Ofrecemos préstamos que van desde $ 5.000 a EE.UU. $ 100 millones.
Nombre del acreedor: Sr. Paul William.
Prestamista E-mail: paul_william_loanhouse@hotmail.com
Saludos,
Sr. Paul William.
paul_william_loanhouse@hotmail.com
Attn:
¿Necesita un préstamo legítimo a una tasa de interés del 3% ?, Mark Steven Préstamos Ofrecen préstamos a individuos y organizaciones, Damos préstamos desde el rango de $ 10,000 a $ 10,000,000. Nuestros préstamos están bien asegurados y la máxima seguridad es nuestra prioridad. Los préstamos disponibles que ofrecemos son,
* Préstamos Personales (Seguros y No Asegurados)
* Préstamos comerciales (seguros y no garantizados)
* Préstamo combinado
* Préstamo de consolidación y muchos más:
Si usted está interesado regrese a nosotros a la recepción de este correo electrónico que nos permita proceder en la transacción, puede llegar a través de correo electrónico: markstevenloanfirm@gmail.com
NOTA: Sólo para clientes serios. Por favor, no se aplique si no es serio.
Cordial saludo,
Sr. Mark Steven,
C.E.O / Consultor General.
FIRMA DE PRÉSTAMO DE MARK STEVEN.
markstevenloanfirm@gmail.com
Publicar un comentario