Un crucifijo dedicado a JPII provocó una tragedia
La víctima vivía en la calle Juan XXIII (*)
La víctima vivía en la calle Juan XXIII (*)
Quizás se trate de una simple casualidad, pero pocos días antes de la canonización de Juan Pablo II, la caída de un crucifijo que le fuera dedicado provocó la muerte de un joven.
Cerca de Cevo, pcia. de Brescia, se encontraba emplazada una cruz curva de madera de 30 metros de alto, sosteniendo un Cristo esculpido, obra de Enrico Job. El conjunto pesa 600 Kg. y había sido dedicado a Juan Pablo II en ocasión de su visita al lugar en 1988. Su título: "Cristo Redentor".
Curiosamente, el madero vertical del mismo es curvo, aunque mucho más que el de la horrible férula del Cristo vencido que introdujo Pablo VI, hizo suya Juan Pablo II, retiró Benedicto XVI y recuperó Francisco.
Hoy un grupo de cuarenta niños de la ciudad de Lovere estaba en el lugar con motivo de una visita organizada por la parroquia, cuando, por causas que se desconocen, el enorme monumento se desplomó matando al joven Marco Gusmini de 21 años, uno de los guías del grupo; e hiriendo a otra persona que está hospitalizada.
El joven Marco era originario de Bérgamo, la patria del cardenal Roncalli, pero ahora vivía en una calle de Lovere que lleva el mismo nombre que éste adoptó al ser elegido en 1958: JuanXXIII (*).
Sufría una leve discapacidad motriz, y en el momento en que la cruz lo alcanzó lanzándolo contra una cerca, estaba sentado en un banco hablando con don Claudio Laffranchini, párroco de su pueblo.
Los fastos locales en honor a San Juan Pablo II que habían sido previstos para este Domingo, han sido suspendidos por el duelo que provocó la desgraciada noticia, según informó el intendente del lugar.
Se ruega una oración por el alma del desventurado joven.
(*): Según dicen en Blitz quotidiano, y ahora también en La Repubblica, el joven fallecido a causa del accidente vivía en la calle Juan XXII de Lovere.
Se ruega una oración por el alma del desventurado joven.
(*): Según dicen en Blitz quotidiano, y ahora también en La Repubblica, el joven fallecido a causa del accidente vivía en la calle Juan XXII de Lovere.
Habla el Intendente de Cevo
Tomas de una cámara de vigilancia
 |
| El Crucifijo cuando estaba en pie |
¡Por favor, deje su comentario!
ES QUE AUNQUE ESO NO HUBIESE PASADO woytila NO ES SANTO
ResponderEliminarhe hiriendo a otra persona que está hospitalizada.
ResponderEliminarese e es sin hache pc
Esto es carne de cañón para evangélicos y protestantes. Lo van a celebrar hasta el hartazgo.
ResponderEliminarsi pero el bofe de que es santo nos lo tenemos que tragar nosotros
ResponderEliminarpuaj
me recuerda a la inundación del altar CUERNUDO DE LA JMJ EN BRASIL
ResponderEliminar"Y yo cuando sea levantado de la tierra, atraeré a todos hacia mí." Juan 12,32.
ResponderEliminarEn cambio, este crucifijo, es una burla. Con esa manera grotesca en que fue diseñado, a nadie puede elevar al cielo. Está premeditado.
¿Será un signo por las canonizaciones o por las falsas canonizaciones porque Francisco no puede canonizar a nadie.
Dicen que la víctima vivía en la calle Juan XXIII de Lovera. Uhmmm.
ResponderEliminarLa víctima era oriunda de Bérgamo... igual que Roncalli.
ResponderEliminar"Dicen", que PC, se parece màs a la vecina chismosa que a comentario catòlico.
ResponderEliminarHasta parece que festejaran la muerte de este tipo, por el solo hecho que la cruz fue hecha en Honor a un Papa.
Este Blog deberia llamarse CARIDAD CRISTIANA.
Dicen, que detràs de este blog hay evangelistas y sectarios.
Dicen que el de la cola, usa a los opinionistas del blog para ensuciar la Iglesia.
Dicen que muchos de los de PC, se inventan parte de las noticias.
Dicen, dicen, dicen.
Disculpe anónimo anterior, pero Ud. tiene todas las características de un pobre infeliz.
ResponderEliminarUd. dijo que el llamado del Papa era inventado, y resultó cierto. Ahora cree que esta noticia es inventada? ¿Por qué no va y le dice lo mismo al diario La Repubblica donde está la noticia? Y a todos los otros importantes periódicos que la repiten? Este desgraciado accidente ha llamado la atención por haber ocurrido 3 días antes de las canonizaciónes, y eso no es invento nuestro.
No es necesario decir que es más que lamentable la muerte de cualquier persona por un accidente. Tampoco que duele que la causa del deceso haya sido por la caída de un crucifijo encima suyo. Ahora, eso no quita que el crucifijo era de características horribles (no por la presencia de Jesucristo clavado en la Cruz, motivo y causa de la Resurrección y de la derrota del pecado y de la muerte) sino por la forma, el estilo y las sugerencias que aparecen del mismo símbolo. Que hasta parece dirigirse a los abismos más que a los cielos y que, visto de costado, más que una cruz semeja una media luna. Recemos por el alma del joven fallecido y por la pronta recuperación del que se ha lesionado. Y así como nos preocupamos por aparecer radiantes en la vida terrenal, tengamos el mismo deseo y celo para con todo aquello relacionado con el único Salvador de la Humanidad.
ResponderEliminarpero los canonizadores de truchos no ven los signos
ResponderEliminarles tendría que pasar ese domingo de la canonización para que vean claro.
La statua caduta è legata anche a Paolo VI, perché è stata fatta a Brescia, in occasione della visita fi Giovanni Paolo II in quella città nel 1998, prima di essere collocata in Val Camonica.
ResponderEliminarEN EFECTO SIGNOS PARA PENSARSELO BASTANTE, veremos la investigación y si algun comunisto no serró la madera...
ResponderEliminarcosas q a beryi y sus DEMOLEDORES le traen sin cuidado, por supuesto.
Mi pésame para la familia de este joven fallecido, descanse en paz y mi deseo de la pronta recuperación de la otra persona.
ResponderEliminarEn verdad es muy extraño el suceso, no se cómo interpretarlo.
No es extraño que se rindan homenaje entre ellos, jp dúe rindiendo homenaje al paolosestomesto.... entre ellos se lamen las calcetas....
ResponderEliminarya nos tienen hasta la coronilla inventando nuevos santruchos.
Con todo esto los judes infiltrados no hacen sino canonizar el concilio con su falaz-masónica libertad religiosa.
Si los antipapas fueran coherentes con lo que dicen, " que el Papa es trucho", y por ende los sacramentos o excomuniones los deberian tener sin cuidado. En cambio Caponnetto, que tiro pestes a los Papas, deberia dar el paso adelante para que lo excolmulguen, asi deja ver que, realmente, esa excomuniòn para èl no tiene validez visto que viene de una Iglesia trucha.
ResponderEliminarEn cambio, pone el grito en el cielo, igual a PC.
Como, no era que los Papas , no son vàlidos despues del CVII. En cambio se meten debajo de la cama, y se ofenden. Vamos eso es tener cola de paja, y no ser coherentes. Lo que se dice se sostiene.
El llamado exitiò PC, pero no de la manera que la relataron. Eso es la aclaraciòn del Vaticano. El Papa nunca dijo que los divorciados ahora pueden comulgar. Reales palabras del vocero. Usted puede creerle a la sra. de facebook. Yo al vocero del Papa.
Caponneto mas vale que se ponga en fila para la excomuniòn, asi demuestra que tiene palabra.
Caso contrario PC y los antipapas estàn demostrando que dicen cosas que realmente ni ustedes mismos estan convencidos. Por eso tanto pataleo por la excomuniòn al reo Caponnetto, no era que el Pancho, no tiene autoridad. Asi lo estàn reconociendo y como!!!!
ResponderEliminarLa difunta Correa y el gauchito Gil se ponen de acuerdo ....
los metiches que se nombraron entre ellos tiraron pestes al Cuerpo Místico de Cristo
ResponderEliminarno nosotros a ellos
nuestra reacción es consecuencia de sus adulterios con el mundo
ResponderEliminarEs evidente que es un atentado contra la canonización ..
ResponderEliminarNo deja de ser curiosa la similitud de este post con El post de ayer de PAGINA CATÓLICA
" El Occidente pagano contra Cristo "
http://pagina-catolica.blogspot.com.ar/2014/04/el-occidente-pagano-contra-cristo.html
ResponderEliminarSi bien es riste comienzo para un santo
mas triste la basura que tirancontra JP II un montón de " Verdaderos Católicos " , como el profe y otos " anónimos " .
Basura contra JPII?! Cuando llevaron la ampolla con su sangre a Lourdes todo el lugar se inundó y ahora un crucifijo en su honor mata a un pobre chico de 21 años!
ResponderEliminarRecemos por el alma del joven!
Veamos cuando descubran que fue un atentado. Las pericias daràn el veredicto?- Se inundo Lourdes, como tambièn sucedio en varios paises del Centro de Europa. En el 2013, Alemania, Republica Checa, Austria, Hungria fueron los mas afectados. O no recuerdan ademàs las imàgenes que venian de Inglaterra. Fue un desastre en todo el Centro de Europa.
ResponderEliminarPero eso no lo recuerdan parece.
Como siempre, tirando agua a su molino, y evidenciando la informaciòn a medias.
PC, de los supersticiosos tampoco es el reino de los cielos.
PC<, recuerde que PIO XII, condenò a los antipapas.
ResponderEliminarCuando Caponneto llegue al otro lado excomulgado, va a decir, "Como no era que ese papelito no tenia valor?.
Y lo conduciràn a realizar un discurso con la calefacciòn encendida.
Que no les caigan bien Juan XXIII y Juan Pablo II, vaya y pase. Que no les gusten ni la férula ni el monumento, vaya y pase. Pero esto de buscar hilachas sueltas para tejer teorías conspirativas y prefabricar "signos de los tiempos" es más propio de un Hollywood bizarro y de películas "clase B" que de un entorno de diálogo y reflexión compartida entre hermanos en Cristo. Faltaría la música de fondo de "X Files" o de algún talk-show chimentero televisivo vespertino... No resisto la tentación de cerrar, como para no desentonar, citando a un personaje tan bizarro como algunos de los comentarios: "Por lo menos, así lo veo yo" (Guillermo Nimo).
ResponderEliminarMuy bueno eso
ResponderEliminar" de los supersticiosos tampoco es el reino de los cielos."
ResponderEliminarSon como los fariseos , que afirmaban que el que era ciego de nacimiento , porque sus padres habian pecado .
Cuando llevaron la ampolla con su sangre a Lourdes todo el lugar se inundó y ahora un crucifijo en su honor mata a un pobre chico de 21 años!. Sin dudas estas son señales del cielo.
ResponderEliminarEstimado comentarista que dice que mentimos al dar noticias, etc. etc. Quiero decirle dos cosas que parece no saber.
ResponderEliminar1) El Dr. Caponnetto nunca ha dicho ni de palabra ni por escrito que no reconoce a Francisco como Papa. Si así fuera, no lo afectaría lo que dijese Bergoglio, ni tendría necesidad de escribir al respecto porque no se trataría del Papa.
Vea como Taussig no dice en momento alguno lo que Ud. afirma.
Cae así la base de su razonamiento.
2) Con respecto al comunicado de la oficina de prensa de la Santa Sede, no confirma que Francisco no le haya dicho a la mujer que vaya a comulgar. Dice que no hay que esperar comentarios de esa oficina cuando una de estas llamadas ocurra, porque no se trata de la actividad pública del Papa.
Agregando que cuando estas conversaciones privadas alcanzan estado público, salen del marco de las relaciones personales y no tienen confirmación alguna de fiabilidad.
Pero eso no es un desmentido; que no se pueda confirmar no quiere decir que no fue.
Dada la gravedad y difusión del caso, y en vista de la confusión que provoca, como el mismo P. Lombardi reconoce, debió desmentir categóricamente lo que dijo la mujer.
Lamento decirle que creo que no pueden hacerlo.
Saludos.
¡Qué pena que haya matado y lastimado a tantos!
ResponderEliminarPor lo demás, es una gran cosa que ese adefesio se haya venido abajo. Era horrible.
Parecía más bien una blasfemia; y debía serlo, nomás.
Agradecido al cielo por esa parte. Por lo demás, tenga Dios en su santa Gloria al finado.
Para PC
ResponderEliminarhttp://www.zenit.org/es/articles/francisco-a-una-mujer-casada-con-un-divorciado-la-invita-a-volver-a-la-iglesia?utm_campaign=diariohtml&utm_medium=email&utm_source=dispatch
Para PC
ResponderEliminarhttp://radiocut.fm/audiocut/jacqueline-lisbona-manana-sylvestre-radio-del-plata/
anónimo 25 de abril de 2014, 11:04 quién te crees que sos para decir eso
ResponderEliminarbasura se tiró contra el mísmo el beatruchín con todas las barrabasadas que se mandó
ResponderEliminarLa primera y unica vez que Lourdes se inundó desbordandose todo el rio fue cuando quisieron trasladar la ampolla del "santo subito".
ResponderEliminarInundaciones en Europa muchas y desde hace bastantes años. La unica ocurrida en Lourdes coincide con el traslado de la ampolla, se inundó toda la cueva incluida la mesa para la misa modernista, todo a excepcion de un crucifijo y el lugar donde Nuestra Señora se apareció. DESDE LUEGO FUE UNA SEÑAL DEL CIELO COMO LO SON LAS GAVIOTAS QUE ATACAN A LAS PALOMAS DE LA PAZ Y EL RAYO EN LA BASILICA DE SAN PEDRO.
anónimo 11:00 no a lugar
ResponderEliminarmuchos lugares se inundan pero ese fin de semana iban a adorar la sangre con anticoagulante del beatrucho Y ESO YA ERA DEMASIADO ASI QUE LA INUNDACIÓN FUE UN CLARO SIGNO DE QUE SE HABÍAN PASADO DE LA RAYA. UNOS IDÓLATRAS COMO LOS QUE ADORAN A MARADONA.
LO MISMO EL ALTAR CUERNUDO DE LA JMJ EN BRASIL
" de los supersticiosos tampoco es el reino de los cielos."
ResponderEliminar25 de abril de 2014, 11:32
---------
SEGURO PARA ESE ANÓNIMO EL PURGATORIO TAMBIÉN ES SUPERSTICIÓN
Ademas en un articulo de tradicion digital se puede ver una foto de una hoguera tomada en Polonia con la figura de JPII en las llamas.
ResponderEliminarhttp://tradiciondigital.es/2014/04/25/il-nostro-fratello-judas-iscariote-a-los-altares/
Y tambien comentamos aqui hace tiempo el suceso de un padre de familia que se encomendo a JPII para salvar a su mujer y este se le aparecio en sueños diciendole que el no podia hacer nada que rezaran a Pio XII
Que pasa Anònimo 16:15, acaso lo duda?
ResponderEliminarGarba 11:29, nadie lo hubiera dicho mejor. Su razonamiento es admirable.
ResponderEliminarLo que pasò anònimo 16:23 es que ese dia JPII, tenia la agenda llena de pedidos asi que se lo paso a Pio XII.
ResponderEliminarHabria que hablar con este hombre que tiene linea directa con el CIberespacio, asi nos dice a quien podemos pedirle Milagros.
Hay que aprovechar todos los canales, ademàs es gratis. De donde serà este superheroe. Podria asociarse con la de San Lorenzo y hacen de voceros del Vaticano y de los Papas que estan en el mas allà.
ResponderEliminarQue idea de Dios tienen los que piensan que la caida de esa cruz y la muerte de un joven ocurren porque el cielo no avala las canonizaciónes de Juan Pablo II y Juan XXIII.
que idea de Dios tienen los que no quieren ver los signos
ResponderEliminaracaso Dios no se valía de profetas en el AT?
¿porque ahora no puede mostrar que algo no le agrada de esa forma??
no encarcele a Dios anónimo solo porque usted no quiere ver las traiciones de esos okupas.
ANÓNIMO 17:09 ¡IDIOTA! con todas las letras.
ResponderEliminar
ResponderEliminaranónimo 25 de abril de 2014, 16:47
sos un pedante
Francisco ayer hizo otra llamada por teléfono. El "afortunado" es Marco Pannella, lider del partido Radicale Italiano, grande impulsor del aborto, de la eutanasia, del consumo de drogas, y considerado uno de lo mas grande anti-católicos italianos...
ResponderEliminarYago
ResponderEliminarQue quiere decir Roberto De Mattei , cuando escribe
"....La canonización de Juan XXIII es un acto solemne del Soberano Pontífice, que proviene de la suprema autoridad de la Iglesia y que debe ser recibida con el debido respeto, pero NO ES UNA SENTENCIA EN SÍ MISMA INFALIBLE "
la canonización del domingo es trucha pues han truchado el proceso
ResponderEliminarPapa trucho, sacramentos truchos, bautismos truchos, santificaciones truchas, casamientos truchos, es que estamos en trucholandia?
ResponderEliminarAcà los ùnicos truchos son los supercatòlicos que rezan el rosario y se mandan un aquelarre de insultos e invocaciones al mal. Si eso no es trucho, Caponnetto es caperucita Roja.
ResponderEliminarLos odios infernales están desencadenados contra la Iglesia y sus Santos
ResponderEliminarHay un blog en ingles , Mundabor , que supera todo en basura contra el Papa Francisco ..
It will be soon banned....
ResponderEliminarEl mayor expendedor de basura en la historia de la iglesia católica se llama Jorge Mario Bergoglio. Un nuevo Judas que supera en maquiavelismo y maldad al Iscariote.
ResponderEliminar@OaP
Por supuesto que lo van a prohibir anonimo, porque bergoglio y su gente son unos tiranos.
ResponderEliminarY no son tiranos precisamente por defender la verdad sino al revés.
ResponderEliminarFrancisco es un político, que está en la Iglesia para destruirla. Es un hombre sin fe, un hereje. Y lo que hace ahora, lo ha hecho siempre. Lo tiene todo estudiado:
ResponderEliminarse pone la careta y habla de un Dios amor; por debajo apuñala a Cristo.
Entrevista a Bruno Bimbi
Papa trucho, sacramentos truchos, bautismos truchos, santificaciones truchas, casamientos truchos, es que estamos en trucholandia?
ResponderEliminarAcà los ùnicos truchos son los supercatòlicos que rezan el rosario y se mandan un aquelarre de insultos e invocaciones al mal. Si eso no es trucho, Caponnetto es caperucita Roja.
26 de abril de 2014, 9:41
.............
yo no dije eso
el proceso es trucho, puede que también que este sea un antipapa, no un papa trucho
pero el proceso SI fue trucho
y le recuerdo que luego del vedos se modificaron los sacramentos
no se si son truchos pero le restaron eficacia por sacarles oraciones de exorcismo eso si es cierto-
y como todo lo agúan luego vienen los parches de la nulidades para que no se note tanto la debacle
ASI QUE DEJE DE HABLAR IDIOTECES
ANÓNIMO 26 de abril de 2014, 9:41
ResponderEliminarCaponnetto no es lo que usted dice, en cambio usted si que es el lobo camuflado de abuelita.
ResponderEliminarBruno Bimbi
es el referente de Olor y otros ...
Fantastico
Eso es verdad Anònimo 17:33, he leido la queja de uno de los exorcistas mas importantes del vaticano, diciendo que en el tema exorcismos, el CVII no llamò a un solo exorcista, y ellos estaban todos preparados para dar su palabra y conocimientos. Se quejaba que las oraciones que imponian no eran efectivas dejando de lado las usabas por tradiciòn y por cierto efectivas.
ResponderEliminarCon el tiempo fue el Papa, BXVI, el que cambiò y dio la opciòn de poder usar a criterio proprio, las nuevas o las oraciones de tradiciòn, (gran Papa si duda, sacando las papas del fuego de sus compatriotas). Si lo que lei es real y creo que si, porque lo decia esta persona que es un exorcista del proprio Vaticano, es algo en lo que el nuevo Papa deberia tomar alguna medida. Los exorcistas no se pueden mover contra el mal con un palo de amasar.
ResponderEliminarAnónimo del... 26 de abril de 2014, 17:35
Vos , NUNCA a leido lo que dice Caponnetto de JP II BXVI , Francisco , y otas personas .
ha leído
ResponderEliminaranónimo 18:38
ResponderEliminarescuche esto
http://youtu.be/L-XwnkzCje8
este sacerdote utiliza las oraciones antiguas
Publicado el 20/06/2013
Padre Carlos Alberto Mancuso, Exorcista de la Archidiócesis de La Plata, expone en esta entrevista de TLV1 sobre la realidad que vive como exorcista y los numerosos casos de posesión que ocurren semanalmente en Argentina. En mas de una hora de entrevista cuenta su experiencia, casos reales y como enfrentar este verdadero tormento diabólico.
Al agua de la pila bautismal también le hacían un exorcismo
ResponderEliminartengo un misalito donde está la oración.
mirá anónimo 18:40 yo no como vidrio y Caponnetto todavía se queda corto con lo que dice de ellos, porque lamentablemente los papas posconciliares son modernistas, con la excepción de que Benedicto por lo menos liberó la misa en latín. Aunque algunos sospechaban que era para hacer luego un híbrido con el rito novus ordo.
ResponderEliminarEs probable porque los modernistas utilizan el solve et coagula, como no pudieron terminar de borrar la misa codificada por San Pío V la iban a disolver en un solo rito con la protestantizada de montini.
Sabe una cosa anónimo 18:40
ResponderEliminarlos muy desgraciados en los años setenta quemaban los misales del rito romano anterior al novus ordo. Mire si eso no es odio a la verdadera misa ¿dígame usted que es??
uno me respondió un día en un foro
con total desparpajo
que haberlos quemado estaba muy bien, y daba la impresión que lo decía gozándose de que lo hubieran hecho asi. UNA PERVERSIÓN TOTAL. ACASO ESO NO ES ODIO A JESUCRISTO.
¿ASISTIÓ USTED ALGUNA VEZ AL RITO ANTIGUO?? porque quién no asistió nunca podrá ver la diferencia.
NADA DE RITO ANTIGUO. RITO ROMANO, SANTA MISA, LA MISA VERDADERA PUNTO.
ResponderEliminarNI RITO EXTRAORDINARIO NI RITO ORDINARIO SOLO HAY UN RITO, EL OTRO ES UNA INVENCION DE 6 PROTESTANTES.
bueno lo dije con términos modernos para que entiendan
ResponderEliminarpor supuesto que hay una sola verdadera misa y la otra aunque válida es un invento de montini el futuro beatrucho
Anónimo dijo...
ResponderEliminarmirá anónimo 18:40 yo no como vidrio y Caponnetto todavía se queda corto con lo que dice de ellos, porque lamentablemente los papas posconciliares son modernistas, con la excepción de que Benedicto por lo menos liberó la misa en latín. Aunque algunos sospechaban que era para hacer luego un híbrido con el rito novus ordo.
Es probable porque los modernistas utilizan el solve et coagula, como no pudieron terminar de borrar la misa codificada por San Pío V la iban a disolver en un solo rito con la protestantizada de montini.
26 de abril de 2014, 21:38
++++++++++++++++++++++++++++++++++
Todos los "papas conciliares" son modernistas, es decir, herejes y, por eso no son Papas.
Ratzinger no es una excepción pues también el se declara a favor de las herejías del "concilio" y de la "misa" de Montini.
El hecho que Ratzinger haya permitido, bajo condiciones, la misa de Roncalli, por razones tácticas, no lo salva de ser modernista y ser un falso papa.
Falso para una secta. Cual es la importancia de un secta para una religiòn como es la Catòlica Apostolica Romana.
ResponderEliminarNinguna. Son ceros a la izquierda. No cuentan. Hablan solo porque el aire es gratis.
Que mas dà que espantapàjaros hablen.
¿cual?¿la secta modernista de bergy??
ResponderEliminar¿infiltrada en la verdadera iglesia romana?
ResponderEliminar¿el espantapájaros bergy? ese habla y espanta mucho mas que pájaros
ResponderEliminar
ResponderEliminar...¿el espantapájaros bergy? ese habla y espanta mucho mas que pájaros
si .... espanta los parajón como tú
En los comentarios lo que menos reina es la caridad en Cristo
ResponderEliminarCaminante Solitario Lc 9,49-50
porque asi dejaron la iglesia los okupas posconciliares
ResponderEliminarprefiero ser pajarón y no idólatra del estulto bergoglio como sos vos
ResponderEliminarToda revuelta dejaron la iglesia
ResponderEliminarsi caminante no quiere ver el contexto es inútil explicarle nada mas.
ResponderEliminarLa Iglesia atrae..
Los " tradis " rechazan
que idiota
ResponderEliminarque idiotas
ResponderEliminaranónimo 7:41 los progres desparraman
ResponderEliminar